Что значит выключатель с нулем, без нуля и фаза на разрыв?

Попробую объяснить немного упрощённо. К розетке подводится два провода, ноль и фаза, разность потенциалов между ними 220 вольт которыми и питаются всякие плойки и прочие кофемолки. Чтобы выключить лампочку, нужно разорвать хотя бы один провод из двух, ноль или фазу, что и делает выключатель. И этот провод фаза, чтобы током от патрона не било при выключенном свете. Ноль на «Умном» выключателе нужен для питания встроенной схемы управления (вайфай, блютуз, контроллер), ведь фаза там и так есть, а ноль с фазой это уже как в розетке)). Провод «земля» нужен чтобы металлические внешние части током не били у всяких утюгов, стиралок и электроплит. А насчёт современного умного дома скажу так: вы у себя на телефоне переключаете ползунок, и китаец сидя у себя в Китае, видя это в своём компьютере выключает/включет свет в вашем туалете. Но если ему надоест и он закроет эту программу, тогда вы будете ходить в туалет с китайским фонариком. 🙂

выключателъ фаза на разрыв это и есть обычный, стандартный выключатель-а далее все по тексту

Дружище, так ты и сам всё на понятном языке изложил. Только сути не понял..)) Понятнее языка уже не придумать.

Если каша в голове, то имеет смысл остановиться и посмотреть назад, на всю логическую цепочку, которая привела к необходимости устраивать весь этот гимор с кучей сложных устройств, которые потом придётся обслуживать, лечить, а может и выкорчёвывать с мясом ((( Иногда логичнее предусмотреть коммутацию линий так, чтобы у входа, перед уходом из квартиры можно было обесточить все некритичные потребители на щитке одним движением, а по возвращении записать их снова. Подумайте…

Тебе нужны выключатели L+ L1 так как ноля в подрозетниках где стоят в настоящее время твои выключатели нет. То есть сделано для обычного выключателя который разрывает фазу. Что бы установить выключатель с нолём N + L надо дополнительно в подрозетник для выключателя кинуть ноль то есть одну жилу провода с нулевым контактом. Придётся долбить, искать соединения на люстру и выключатель что бы посадить жилу на ноль.

Можно ли рвать ноль автоматом?

Можно ли рвать ноль автоматом? Этот вопрос начинают задавать себе многие, когда начинают выбирать вводной автоматический выключатель. Нулевой проводник нужно заводить на автоматический выключатель или сразу на нулевую шину? Ответ на этот вопрос мы будем искать в ПУЭ. Вам листать эту толстую книгу совсем не нужно, так как ответ вы можете узнать в данной статье. Также здесь приведены ссылки на соответствующие пункты нормативных документов.

Для возможности отключения нулевого проводника вместе с фазным применяют 2-х полюсные (в однофазной сети) и 4-х полюсные (в трехфазной сети) автоматические выключатели.

Для того чтобы определиться можно ли в вашей ситуации рвать ноль автоматом, нужно посмотреть какая система заземления применена в доме.

Сначала познакомимся с пунктом 1.7.145. ПУЭ:

Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников с помощью штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

PEN-проводник совмещает в себе нулевой рабочий N и нулевой защитный PE проводники на всем протяжении от источника питания. Это система заземления TN-C.

Как определить ее дома? Загляните в распределительный щиток и если ввод 2-х жильный, то у вас TN-C. Тут нет третьего отдельного заземляющего провода. Она использовалась раньше, и встречается в домах советской постройки.

В данной ситуации ПУЭ запрещается рвать ноль автоматом.

Однофазная схема распределительного щита будет выглядеть примерно так:

Трехфазная схема распределительного щита будет выглядеть примерно так:

Хотя при такой системе заземления вы все таки можете ноль пропустить через автомат, если у вас объект недвижимости (частный дом, дача и т.д.) питается однофазным ответвлением от линии электропередач, при условии, что сделано разделение проводника PEN до автомата. Тут уже получается 3-х проводная сеть.

Если в вашем доме система заземления TN-S. Это когда проводники N и PE разделены на самостоятельные проводники на всем протяжении от источника питания.

Как ее определить дома? Загляните в щиток и если ввод 3-х жильный (в однофазной сети) или 5-и жильный (в трехфазной сети), то у вас TN-S.

В данной ситуации пункт 1.7.145. ПУЭ запрещает рвать автоматом только заземляющий проводник PE. Поэтому нулевой проводник можно заводить на автоматический выключатель.

Однофазная схема распределительного щита будет выглядеть примерно так:

Трехфазная схема распределительного щита будет выглядеть примерно так:

Если защита осуществляется не автоматическими выключателями, а с помощью предохранителей, то смотрим в ПУЭ пункт 3.1.17.

При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться на всех нормально незаземленных полюсах или фазах. Установка предохранителей в нулевых рабочих проводниках запрещается.

Учтите только то, что заводить «L» и «N» на разные автоматические выключатели запрещено. Их нужно подключать только к одному аппарату, который обеспечивает одновременное отключение обоих проводников. Это прописано в пункте 3.1.18. ПУЭ.

Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Как видите «допускается» не означает «нужно». Поэтому решайте сами нужно ли рвать ноль автоматом в системе заземления TN-S.

Еще хочу отметить рекомендации ПУЭ изложенные в пункте 7.1.21.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN-проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за не симметрии нагрузки при обрыве PEN-проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Например, от одной воздушной линии с совмещенным нулевым рабочим и нулевым защитным проводником PEN питается улица из нескольких частных домов. Несколько домов подключены к одной фазе, несколько домов к другой фазе и т.д. При обрыве общего для всех проводника PEN возможно превышение напряжении, так как нагрузка на фазах не равномерная. Вот в такой ситуации в ПУЭ рекомендуется защищаться от скачков напряжения с помощью реле напряжения, при этом одновременно должны отключаться L и N.

Улыбнемся:

Пошли как-то мастер и практикант устранять повреждение на высоковольтном кабеле. Пришли и смотрят: кабель перепахан, жилы скручены…
Мастер:
— Я подсуну лом между жил, а ты бей по ним кувалдой, чтобы они разогнулись. — Все понял? — Бей!
Практикант размахнулся и как даст кувалдой мастеру по каске. Мастер, естественно, с копыт и сошел.

— Дяденька, простите, я не нарочно, я не хотел, я промахнулся, я больше не буду…
Мастер (с осоловевшими по 5 копеек глазами):
— Какая падла ток включила?!

Как определить фазу в новом купленом выключателе?

не смеши таким вопросом, бытовой выключатель размыкает и замыкает то что ты к нему подведешь. есесно нужно прибором тыкнуть или на крайняк наружной фалангой пальца, что бы определить фазу, а она то и подводится на выключатель если по ТБ, а если не нужна тебе техника безопасности то размыкай хоть ноль хоть фазу

Абсолютно не важно. Для выключателя это не имеет смысла, он просто линию соединяет. Даже если с подсветкой.

Нет, не пишется. Подключайте фазу на разрыв, ноль на лампочку и всё.

для агрегата расчитанного на бытовые 220 вольт пох

Если речь идет о выключателе освещения, то фаза-ноль обычно не маркируется, это не принципиально. Обычно при замене выключателя, пользуются схемой включения старого выключателя. Если что-то не устраивает после монтажа (включение света происходит в «неправильном положении», просто меняются местами концы)

не в выключателе надо фазу искать а установить его в фазный провод делается это для того чтоб после выключения не било током ежли нужно в люстру залезати особо одарённые ставят выключатели в разрыв нулевых проводов после чего других всяких отважных побивает когда они хотят чего в люстре делать

При замене выкл-ля желательно вывернуть все лампы и тогда смело меняй, даже можно прикасаться к проводам ( на сухом полу)

в выключателе не нужно искать никакой фазы, ищи ее в сети, и тот провод, где она есть разрывай выклю чателем. ПРОЩЕ: купи тестер или отвертку с лампочкой внутри (индикатором его в народе зовут), проверь ей оба контакта сети которые собираешься вести к потребителю (люстра, бра или звонок ( -без разницы) ) тот провод, при прикосовении к которому этой самой отвертки (с лампочкой) ничего не дает (лампочка не загорается) не разрывай выключателем (а именно :этот провод не разрезай пополам и к получившимся двум концам не присоединяй клеммы выключателя) а делай это с другим проводом-фазой. тогда будет все по правилам .

Я так понимаю проблема возникла из-за спаренного выключателя используемого для двух или трёх светильников. В таких выключателях при монтаже нужно обратить внимание на расположение контактов. Один из них управляющий то есть через него подключается остальные выходы. При закрытом корпусе определяется при помощи тестера, но если его нет можно методом научного тыка (т. е. подключаешь как придётся) . Ничего не замкнёт, искр не будет. Если не получилось как надо меняешь контакты. Выключатель ставится на фазу поэтому искать маркировку контактов не стоит не найдёшь

А зачем определять? Попробуй так и так подключить. Как будет лучше светить так и оставь.

Нет в выключателе ни фазы, ни ноля! Фаза или ноль могут быть лишь в действующей электрической сети переменного тока.

При разомкнутом выключателе, фаза в патроне лампы все равно есть.

если индикаторка со светодиодом то она будет светиться и на нуле тк чувствует наводки, фазу в таком случае правильно проверять не касаясь пальцем второго контакта в этом случае гореть будет только на фазе, вобщем это нормально

вам правильно кажется. вызывать электрика не пробовали? чтобы разобраться

«Насколько я знаю, должно быть так: Ноль идет напрямую к патрону. Фаза идет на выключатель. Далее от выключателя фаза идет на патрон. То есть выключатель просто замыкает и размыкает фазу. » Это положение правильное. Что касается «На нем есть слабый ток ( отвертка горит тускло) » Это не правильно. Отвертка не показывает ток. Она показывает, есть ли потенциал на проводе (а он может быть и наведенным другими проводами) Даже обычная расческа, после проведения по волосам, может заставить Вашу отвертку светиться.. .

Вы сами ответили на свой вопрос — у вас в проводке перепутаны ноль и фаза. Смотреть надо в щитке. Для проверки — обязательно разомкните все провода в выключателе. Провода в патроне лампы замкните на прямую и проверьте ток на проводе 3. Если индикатор при этом ярко горит, то так оно и есть.

Хоть смотрите в щитке, хоть нет-там все как надо, от автоматов уходит фаза. А вот где точно перепутано, так это в распаечных коробках. Где они находятся, можно определить с помощью специального прибора, которого, как я подозреваю, у Вас нет. Ежели Вы хотите все сделать так как надо, то лучше найдите знающего электрика. Сами не лезьте! Всеравно потом прийдется ремонт делать в квартире!

Хочешь понять учись, а не лезь в нормально работающюю схему. Проводка, как я понял, сделана из лапши и давно сопротивление изоляции нарушено и даже если наводка на провод есть это нормально в допустимых пределах. А отвертку покрась зеленой краской и выкинь нах*й! Контролька никогда не подводит, один конец на ноль розетки, другим на провод выкл, не горит, океюшки! Сомнения? Замерь ток амперметром. 30ма нет, хорошо есть, штроби, меняй кабель. И нефиг тут понимать.

при включенном выключателе на отвертке пробнике на всех трех проводах показывает фазу, как быть?

лампочки выверните и замеряйте, если индикатор на батарейках то выкинь его в помойку, купи обычный без батареек, на выключатель приходит фаза на одиночный контакт и при нажатии на клавишу появляется на противоположном контакте, если всё правильно ищите косяк в подключении люстры, если у вас именно фаза в выключателе разорвана, а не ноль, то в люстре все нулевые провода к нулю, а фазные делятся на 2 фазы, то есть у вас с потолка 1 нулевой провод и 2 фаза

Надо поверить разводку: у вас одна фаза сидит на двух проводах либо на выключателе, либо на люстре. Есть еще третий вариант, но, надеюсь, пробоя нет.

На выключателях идёт нестандартная разводка контактов. Если в старом было 2 сверху и 1 снизу, то это не значит, что их в этом положении на новый прикручивать надо. Ну и фазы мерить надо при выкрученных лампочках

Не правильно скоммутировали и подключили люстру

Индикатор индикатору рознь. Нужно пользоваться таким, которым можно перепроверять, не наводка ли. А так – да: либо выключатель неверно подключён, либо в распредкоробке напутали.

Контрольная лампа Вам в помощь

Всё нормально с выключателем так и должно показывать он ведь фазу разрывает, а вот с подключением люстры напутали. На общий контакт надо ноль садить, а вы фазный посадили, ноль конечно тоже не там подключили вот и добились такого результата. Всё надо вызвонить, если не знаете как вызывайте электрика.

Повезло тебе…

отвертка со светодиодом? она фазу и на стене показывает, надо уметь ей пользоваться

Лампочки из люстры вывернуть надо.

вопрос: на всех трех проводах показывает фазу ответ: это наводка. вопрос: как быть? ответ: выкрутить все лампочки и выключить все из розеток, даже холодильник. Фаза останется только на одном проводе.