Напряжение между нулем и землей – Чем отличается «ноль» от «земли» если они всё равно соединены вместе? Интересная тонкость, которая решает всё | Электрика для всех

проверка в розетке, напряжение между нулем и землей, как замерить в частном доме

Проверить заземление можно несколькими способамиПроверить заземление можно несколькими способамиПлохое заземление или неправильная проводная розетка могут повредить чувствительную электронику или привести к их неправильной эксплуатации. Поэтому необходима проверка заземления. Если результаты показали, что заземления нет, необходимо заземлить розетку. Проверить заземление в домашних условиях можно с помощью недорогого цифрового мультиметра, одного из самых универсальных инструментов. Также важно не перепутать провода и очертания маркировки, которые имеет данный прибор.

Как работает заземление

Мультиметры иногда называют цифровыми вольтметрами. Они способны производить широкий спектр электрических измерений. Большинство моделей имеют большой ЖК-дисплей наверху, набор из 3 соединений внизу для тестовых зондов и циферблат в середине. Для проверки электрической розетки, нужно использовать только настройку напряжения переменного тока.

Особенности:

  1. Наличие тестовых проводов счетчика обычно подразумевает красные и черные цвета. 
  2. На одном конце имеется короткий толстый разъем, называемый штепсельной вилкой, а на другом узкие острые металлические зонды с жесткими пластиковыми ручками. 
  3. Чтобы измерить данные, вставьте черную штепсельную вилку в разъем, обозначенный «COM» на счетчике.
  4. Один из оставшихся 2 разъемов должен иметь «V» для напряжения, а греческая буква omega, которая выглядит, как подкова, символизирует сопротивление.
  5. Необходимо найти этот разъем, и подключить в него красный провод.

Посмотрите на шкалу на счетчике и определите настройку напряжения переменного тока. Некоторые модели имеют отдельные положения для переменного и постоянного напряжения, в то время как другие имеют одно значение и кнопку, которая позволяет переключаться между настройками тока. 

Большинство выходов поляризованы, это означает, что один слот шире другого. Более широкий слот является отрицательным или заземленным, а более узкий означает напряжение.

Проверить заземление можно с помощью мультиметраПроверить заземление можно с помощью мультиметра

Вставьте черный провод в более широкий слот, а красный в более узкий. Дисплей должен показывать значение от 109 до 121 вольт, стандартный диапазон. 

Если на дисплее появляется знак минуса перед номером, полярность в розетке меняется на противоположную.

Какое это имеет значение, и почему это так важно? Это не проблема для ламп или других простых электроприборов, но это может вызвать проблемы для сложной электроники. Затем выньте черный зонд из широкого гнезда, и переместите его в круглое (заземление) в нижней части розетки. Напряжение должно быть одинаковым. Наконец, вставьте один зонд в более широкий нейтральный паз, а другой в круглое заземление. Напряжение должно быть равно нулю. Обычные лампочки могут не пострадать при отсутствии заземления, но электроприборы могут выйти из строя.

Советы: как проверить заземление в розетке

Провод заземления, подключенный к цепи на щитке, позволяет любому электрическому источнику с внезапным скачком, перемещаться через заземляющий провод в стержень для рассеивания. Тем не менее, неисправное заземление может сделать приборы уязвимыми.

Для проверки заземления в розетке:

  1. Подключите датчики мультиметра к основному корпусу измерителя. Красный идет в положительном направлении, отмеченном «Вольт». Черный идет в отрицательном или заземленном отверстии, отмеченном «COM».
  2. Поверните мультиметр на самый высокий диапазон напряжения переменного тока. Напряжение переменного тока обозначается как «VAC» или «V».
  3. Вставьте 2 измерительных провода в основную и нейтральную части выхода. 

Красный идет к меньшему зубцу, а черный к большему. Меньший контакт – это основной провод, который переносит ток от главного блока к розетке. 

Процесс проверки заземления в розеткеПроцесс проверки заземления в розетке

Должны получить около 120 В, это подтверждает, что розетка получает питание.

Удалите черный провод и поместите его в заземление. Испытание должно показать одинаковые результаты. Если нет, розетка неправильно заземлена. 

Основные правила проверки заземления

Чтобы обеспечить безопасность и надежность работы, проверьте мультиметром или тестером розетки переменного тока в своем частном доме. Прежде чем подключаться к источнику переменного тока, выполните проверки источника питания переменного тока.

А именно:

  1. Выключите автоматический выключатель, который питает щит. К выключателю прикрепите тег S229-0237.
  2. Используйте измеритель сопротивления заземления, чтобы проверить сопротивление между заземляющим штырем приемника с каждым из фазных штырьков. Тест проверяет короткое замыкание на землю или разводку проводки.
  3. Используйте тестер заземления, чтобы проверить бесконечное сопротивление между фазными штырьками. Тест проверяет короткую проводку.
  4. Используйте мультиметр для измерения соответствующих напряжений между фазами. С помощью мультиметра убедитесь, что напряжение на розетке переменного тока правильное.

Правильное напряжение между нулем и землей

Нуль – это обратный путь для цепи переменного тока, которая должна выдерживать его в нормальном состоянии и правильно поддерживать исправную работу электроприборов. Этот ток может быть вызван многими причинами, главным образом из-за дисбаланса фазового тока. Могут быть и другие причины, но величина этого тока находится в аналогии фазного тока, и в немногих случаях она может быть вдвое выше фазного. Таким образом, нейтральный провод всегда считается заряженным (в активной цепи). Этот нейтральный провод подается на землю (заземление), чтобы вторая клемма нейтрального провода была равна нулю.

Земля предназначена для защитного действия от утечки или остаточных токов, проходящих в системе через наименьший путь сопротивления. 

В то время, как фаза и нуль подключены к основной силовой проводке, земля может быть подсоединена к корпусу оборудования или к любой системе, которая в нормальном состоянии не несет ток, но в случае некоторого отказа изоляции, должна иметь некоторый незначительный заряд. Напряжение между нулем и землей также называется общим. Источники для синфазных напряжений в линиях электропередач различаются. Они могут возникать на частоте линии электропередачи на более высоких показателях (с источниками питания в режиме переключения и нелинейными электронными нагрузками современного оборудования).

Между нулем и землей напряжение должно быть правильнымМежду нулем и землей напряжение должно быть правильным

Особенности:

  1. Частота 50/60 Гц является простой, но возможно падение ее до 45 Гц в нейтральном проводнике. Она в балансе в 3-фазных нагрузках увеличивается, поскольку нейтраль обычно уменьшена.
  2. Ведь, для 3 фаз обычно используется 1 нейтраль, и в идеале этот ток равен 0 (для сбалансированных нагрузок).
  3. Фазные токи взаимно компенсируют друг друга, но с балансировкой идет большее количество тока, что вызывает их падение, особенно, когда эта нейтраль уменьшена.

Если подключены другие источники на высокой частоте, значит синфазные напряжения рассогласовываются, из-за переключения электроники и индуцированного шума от внешних источников. 

Нюансы, как проверить сопротивление заземления

Чтобы замерить удельное сопротивление грунта, подключите измеритель заземления. 4 штыря заземления расположены в грунте по прямой линии, равноудаленные друг от друга. Расстояние между заземлениями должно быть, как минимум в 3 раза больше, чем глубина кола. 

Тестер заземления:

  1. Генерирует определенный ток, через 2 внешних заземления.
  2. Потенциал падения напряжения измеряется между 2 внутренними наземными вставками. 
  3. Автоматически вычисляет сопротивление почвы, используя Закон Ома (V = IR).

Чтобы замерить удельное сопротивление грунта, необходимо подключить измеритель заземленияЧтобы замерить удельное сопротивление грунта, необходимо подключить измеритель заземления

Заземление – это самый низкий путь сопротивления, предлагаемый для любого остаточного или рассеянного тока, присутствующего на корпусе любого электрического устройства. Работает таким образом – когда человек прикасается к прибору, он безопасен, поскольку сопротивление с человеческим телом больше, чем заземляющей проволоки, и все токи проходят через провод, и организм остается в безопасности.

Основы проверки контура заземления в видеоприборах

Контур заземления – это любая цепь, в которой между электрическими устройствами выходит более одного источника заземления. Отсутствие заземления в оборудовании CCTV может вызывать многочисленные проблемы, в том числе волнистые линии и плохое качество видео. 

Разрывы в контурах заземления влияют, например, на камеры и рекордеры, подключенные к разным автоматическим выключателям. 

Камера, подключенная к заземленному стеновому трансформатору в 100 м от рекордера, скорее всего, будет заземлена на другой автоматический выключатель, чем рекордер. Это позволяет определить и узнать, что между 2 источниками питания может быть разница в несколько вольт. 

Для проверки контура заземления:

  1. Установите вольтметр на самую чувствительную настройку.
  2. Отключите камеру, которую вы хотите протестировать.
  3. Поместите один контакт на корпус (попробуйте использовать винт на корпусе для обеспечения заземления).
  4. Поместите другой контакт на внешней стороне разъема.

Любое значение выше, чем ноль, как в квартире, указывает на отсутствующий разрыв контура заземления. Любое значение выше 0,1В выходит за пределы допуска для правильной записи.

Совет: как проверить заземление (видео)

Обязательно проверьте напряжение переменного и постоянного тока для контуров заземления (между фазой и землей). Также, стоит помнить, что при подключении УЗО, необходимо обязательно сделать заземление.



Добавить комментарий

Напряжение на землю больше чем фазовое. Так надо?

Добрый Монстр

Частный дом. Сделал заземление — 15м арматура 10ка + 2м полоса в грунте остальное на пов-сти.
Напряжение ноль-фаза 216 В
напряжение земля-фаза 222 В, т.е. больше. Это нормально?
Если имеет значение земля-ноль тестер показывает 3 В.

Омуль

Качество заземления определяется сопротивлением.

Monolit-kbf

Ну вообще — на ноле обычно потенциал от нуля отличный )) Но это — не нормально. Сделайте на вводной опоре повторное заземление ноля — и будет тогда на ноле ноль

Monolit-kbf

ag111
Напряжение между землей и нулем величина непредсказуемая. Не вздумайте ноль заземлять
Как раз его обязательно нужно заземлить — но до ввода в дом.

Monolit-kbf

ag111
Готовы, что там до тыщи ампер быть может? Вся разность нагрузок фаз трансформатора будет компенсироваться.
Ну вообще то на линии это должно быть не единственное повторное заземление — такие заземления должны быть расположены периодически на непомнюкаком расстоянии, 150м вроде, плюс на угловых и оконечных опорах, плюс сам трансформатор должен быть заземлен — такшта тыщща ампер там никак не может оказаться. Это если линия нормальная. Вот у меня дома ближайшее повторное заземление расположено хрензнаетгде от моего дома, возле линии везде большие деревья, которые при ветре могут наипнуцца на провода — вот у себя я ни заземления дома, ни повторного заземления на вводной опоре не делаю — ибо тут да, ну не тыщща ампер, но нагрузка с половины-третьей части улицы пойти может.

unname22

как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело

Monolit-kbf

unname22
как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело
Нужно пройтись по линии, посоветоваться с местными электриками за кружокй пива.

Добрый Монстр

Качество заземления определяется сопротивлением.
Сколько ОМ должно получится и откуда до куда мерять?

——————
Да здравствуют временные трудности!

Billy Kid

Готовы, что там до тыщи ампер быть может?
Что за чушь? Ток 1000А выдаёт НА НАГРУЗКУ тр-р мощностью порядка 800 кВА.
От нескольких ампер до пары-тройки десятков в «бытовых» сетях, в худшем случае.

alexei2011june

Добрый Монстр
в первую очередь должно беспокоить сопротивление вашего заземления, 3В между нулем и землей во вторую.
Сменил в деревне часть проводки. Включил обогреватель 2кВт, напряжение падает на 8В. В коробках пропаяно и поджато винтами, скрутка на столбе и около стены дома, провода однотипные. Прикинул, линия длинная, вполне может быть 0.8Ом. Но неприятно, если потери в одном месте около 100Вт — перегреется и отгорит. В итоге замерял напряжения в соседней фазе у соседа — под моей нагрузкой оно растет на 1.5—2В. По прикидкам так и должно быть из-за длинной линии.
Померяйте все 3 фазы и ноль относительно вашей земли в разное время и при своей разной нагрузке. Несите цифры, подумаем.
Если нулевой провод убрать, но на трансформаторе ноль заземлен, и ваш ноль заземлен у вас — вам не страшны отгорания нуля — у вас близко к 220 (у вас ток течет через фазу и землю), а не колеблется 0—380В, так бывает.
Если нулевой провод живой, а заземление на трансформаторе и столбах плохое, зачем вашему хорошему заземлению постоянно пропускать через себя перекос фаз при неравномерной нагрузке? И еще хуже непогашенное в линии от молний?

alexei2011june

Если автора сильно беспокоят перекосы и очень хочется симметрии можно поставить на вход разделительный трансформатор (цену не могу представить) и сделать собственную систему электроснабжения, лучше с нулем, отдельным от заземления.

Billy Kid

можно поставить на вход разделительный трансформатор
Цена будет приличная.
Габариты и вес тоже.
Гудение, вибрация.
Лишний элемент в цепи, уменьшающий её надёжность (хотя, можно поставить обходной выключатель).
Лучше уж тогда ставить сразу стабилизатор, хотя цена ещё больше подпрыгнет 😊

alexei2011june

Billy Kid
, естественно цена, вес, габариты. Тишина и надежность не ухудшатся при выборе хорошей модели — изоляция может выдерживать непогашенные всплески несколько кВ.
Но написал, если автору хочется совершества, симметрии. Может он в заземление вложил >$1000. После разделительного транформатора он может выбрать свой ноль и фазу, может применить разумную европейскую схему с незаземленным нулем. Тогда один электроприбор безопасно использовать вообще без заземления.
Несколько В на нуле скорее всего норма, при отключенной фазе не убьет. Незачем нуль заземлять.

Monolit-kbf

alexei2011june
Незачем нуль заземлять.
Вот нахрена ТС разность потенциалов между нолем и заземлением??? Вот честно скажите, ЗАЧЕМ??? Не дай бог какой эл.прибор неисправный — и у ТС течет ток с нуля в землю. Через счетчик, заметьте течет.

Billy Kid

разумную европейскую схему с незаземленным нулем.
Это которая «ТТ» что-ли (не путать с «Тульским Токаревым» 😊 ) — ?

alexei2011june

Monolit-kbf
поясняю, почему лучше не заземлять.
Если заземление на трансформаторах выполнено плохо, земля
[B][/B]
будет работать на всю деревню. Вом у меня последний столб. Его земля до замены столба была (сейчас не знаю, может вообще нет) толстая проволока длиной 1—1.5 м воткнутая в чернозем (легко вынималась рукой) — т.е. почти никогда земли не было. Но по ТУ (ГОСТам по старому) эта земля для чего то нужна, и проволока там на десятки А.

alexei2011june

Monolit-kbf
а вот про счетчик интересно. Никогда не интересовался его подключением. По такой прибор долже считать только ток через фазу. Что будет считать, когда на нуле ненулевое напряжение и через землю после счетчика течет ток через неисправный прибор.

alexei2011june

Вообще то с УЗО проблемы

Monolit-kbf
нет. Но все равно интересно.

Добрый Монстр

Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять? 😊

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Monolit-kbf

Старый счетчик скорее всего никак на это не отреагирует. А вот новый электронный — скорее всего насчитает.

Monolit-kbf

alexei2011june
поясняю, почему лучше не заземлять.
Если заземление на трансформаторах выполнено плохо, земля будет работать на всю деревню. Вом у меня последний столб. Его земля до замены столба была (сейчас не знаю, может вообще нет) толстая проволока длиной 1—1.5 м воткнутая в чернозем (легко вынималась рукой) — т.е. почти никогда земли не было. Но по ТУ (ГОСТам по старому) эта земля для чего то нужна, и проволока там на десятки А.
Вот поэтому я и писал выше — пройтись ногами по линии, посмотреть есть ли вообще на линии эти самые повторные заземления, найти местных электриков, которые обслуживают линию — поговорить с ними. Если все плохо, линия ушатанная, заземлений нет — то и свое лучше не мутить, либо как то заставить электриков сделать повторные заземления на вводной опоре и желательно еще на двух смежных, хотя электрики скорее всего пошлют. С другой стороны — если все плохо — то линию рано или поздно будут менять, с установкой ЖБ опор — в которых это самое повторное заземление будет выполнять арматура опоры. Правда в моем случае линия еще лет 10 назад уже считалась хреновой — но до сих пор меняют 😞

carrier

Подобную тему открывал тоже.Решил землю не делать.Ограничился УЗО.Всё работает.

Billy Kid

Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять?
А не надо ПОСЛЕ заземлять. Если заземлять, то ДО.
И уж точно не надо соединять нули (рабочий и защитный) после разделения совмещённого, если у вас далее идёт трёх/пяти-проводка.

Добрый Монстр

Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

бакс77

кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.

——————
временные трудности

Добрый Монстр

Через счётчик с фазы всё равно будут течь. Хоть на ноль хоть в землю. А таких горе экономов надо живьём заземлять! Сколько раз, работая в квартирных домах получал от отопления и сантехники.

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

бакс77

не в случае отдельностоящего дома.

——————
временные трудности

Безмен

Добрый Монстр
Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.
как отмечено, так и подключайте
стандартное подключение любого автомата — ввод на верхних клеммах
счётчик ставится хоть до, хоть после — лишь бы пломбировалась коробка
что значит «в сеть»? на линию или на разводку?

Безмен

бакс77
кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.
не надо тут свистеть
это срабатывало в семидесятые, со старыми типами счётчиков

бакс77

про сегодня не скажу,но года два назад работало с новым счётчиком.провинция-с..

——————
временные трудности

Безмен

даже за 2 года назад — Вы меня очень сильно удивили
ну — тут уж надо смотреть, какая провинция…

mackar20093105

Abar

Чтоб не плодить темы, а УЗО вообще можно поставить на нестабилизированной линии? Бывают перепады от 180 до 230.

бакс77

по идее можно.оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель.

Abar

А выбивать постоянно не будет?

бакс77

у вас по перепадам напряжений чисто сельская ситуация,может кто из товарищей подскажет. узо штука капризная-чуть утечка и выбивает-проводка должна быть качествынной.у меня 2-3 раза в год срабатывает самопроизвольно,причин не знаю,просто включаю и всё.

Abar

Я про дачу и спращиваю)

DIZZI

У меня в деревне перепады 180-230 узо нормально работает, четкое срабатывание только на утечку, ложных ни одного не было за год.

Abar

Я с двумя электриками говорил — оба сказали что будет выбивать, но вот головой я понимаю что такого быть не должно, ибо совершенно верно замечено:

.оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель
Ставить или нет — вот в чем вопрос!

DIZZI

Abar
Ставить или нет — вот в чем вопрос!
У меня по ТУ не было пункта об узо, щиток покупал готовый там уже стояло. Ну стоит и стоит, хлеба не просит, да и для безопасности лучше, тем более при наличии насосной станции и водонагревателя.

Abar

Да это понятно что лучше! Никто и не спорит. Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии? А то просто замучает и придется выкинуть его — деньги на ветер!

DIZZI

Abar
Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии?
У меня нет ложных срабатываний при таких перепадах, о чем выше написал. Могу после выхов сказать марку узо.

Abar

Если можно. У меня автоматы все леграндовские стоят. Линия 3фазная.

ZavGar

Начали с «грязного» нуля, дошли до УЗО… Какая связь?
Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.
У меня нулевой провод имеет повторное заземление на арматуру ЖБ опоры, с которой выполнен ввод в дом. Трёхфазное УЗО выбило за четыре года лишь один раз, во время грозы.
Лично по мне, лучше допустить ложные срабатывания, чем один несчастный случай.

DIZZI

ZavGar
Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.
У нас периодами до 60В доходит 😊

ZavGar

DIZZI
до 60В доходит
Жуть!
У Вас что, длинная однофазная линия питает группу домов?
При трёхфазной такого в кошмарном сне не приснится.
Надо проверять заземление нейтрали трансформатора, делать повторное заземление на опоре, где однофазная линия ответвляется от трёхфазной и, как минимум, на конечной опоре однофазной линии.

DIZZI

ZavGar
У Вас что, длинная однофазная линия питает группу домов?
Да, старая деревня. Вот думаю при 60 В и 3 амперах в цепи PE-N может подогреватель какой халявный замастрячить? Это ж почти 200 Вт левой энергии 😊

ZavGar

DIZZI
старая деревня. Вот думаю при 60 В и 3 амперах в цепи PE-N
А опоры там, часом, не деревянные с пасынками из рельсов?
Хороший заземлитель, кстати 😛 .
И вообще: а нейтраль трансформатора заземлена?
А то знаю деревеньку на 10 домов, которая (вся!) питается от однофазного трансформатора 10 кВА 10/0,23 кВ.
Так вот там не заземлён ни один из выводов вторичной обмотки.
Система IT, однако 😛 , хотя из потребителей в домах ничего не заземляется.
Думаю, что ток утечки 3 А из нуля на землю не получится.
Разность потенциалов между N и PE быстро уменьшится с 60 вольт до гораздо мешьших значений при куда меньшем уравнительном токе.

DIZZI

Пасынки ж/б, столбы гнилые уже, трансформатор на ладан дышит.

DIZZI

ZavGar
Разность потенциалов между N и PE быстро уменьшится с 60 вольт до гораздо мешьших значений при куда меньшем уравнительном токе.
Это понятно. Ну все одно попробовать можно, заодно и N подровняется.

Abar

А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?

DIZZI

У меня выделенная 5 кВт, соответственно вводной автомат 25 А, узо должно коммутировать такой же ток.

Abar

А у меня автомат 40 А…

ZavGar

DIZZI
двухполюсное 25А 10мА
10 мА — мало. Это для одиночного потребителя в условиях повышенной опасности (стиральная машина, бойлер, электробритва в ванной, медицинская техника. Надо — 30 мА на розетки, на вводе в дом, кроме того, на 300 или 500 мА, через которое питаются все потребители, в т.ч. и освещение, с противопожарной целью.
Abar
А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?
Номинальный ток УЗО выбирается на одну ступень выше вводных вставок или автомата с характеристикой D или C.

DIZZI

ZavGar
10 мА — мало
В каком смысле? Чем меньше ток утечки тем безопаснее, ложные срабатывания отсутствуют.

ZavGar

DIZZI
ложные срабатывания отсутствуют
Состарится немного проводка или слегка отсыреет — начнутся ложные срабатывания.
При наличии в защищаемой линии более одного потребителя появляется вероятность ёмкостного тока утечки.
Далее, в противопомеховых фильтрах многих современных устройств есть конденсаторы (и иногда варисторы), включённые с каждого из питающих проводов на землю. Они идентичны иежду собой, но со временем их характеристики «уходят». Как правило, несимметрично.
Кроме того, я лично против включения всего освещения через УЗО на ток утечки менее 100 мА. При срабатывании УЗО обесточить всё освещение — при некоторых обстоятельствах может оказаться довольно опасно. А ухватиться рукой за светильник, стОя на проводящем полу, — это надо специально постараться. Или жить уж совсем в мышиной норе.

DIZZI

ZavGar
начнутся ложные срабатывания.
Проводка новая. Вот когда начнутся тогда и сменю УЗО на 30 мА.

Billy Kid

Лучше сменить ИЭК на что-нибудь поприличнее, имхо.

DIZZI

Billy Kid
что-нибудь поприличнее
Индекс приличности в каком месте поглядеть? 😊
А чего с ними не так?

Billy Kid

Хреновня китайская.

Какая должна быть разница между напряжением фазы с землёй и нулём?

разница потенциалов между землей и нулем должна быть минимальной. А между фазой и землей — приблизительно равной номиналу

получается что ноль лучше чем земля исправность заземления измеряют омметром относительно земли

Норма заземления 4Ома, кажется с недавнего времени уже 8Ом. НО ориентируются на 4 Ома! Нужно мерить сопротивление заземляющего ус-ва, а не падение напряжения (хотя можешь сесть и посчитать ))), по падению напряжения ) Заземление — преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки электрической сети, электроустановки или оборудования, с заземляющим устройством. Заземляющее устройство состоит из заземлителя (проводящей части или совокупности соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду) и заземляющего проводника, соединяющего заземляемую часть (точку) с заземлителем. Заземлитель может быть простым металлическим стержнем (чаще всего стальным, реже медным) или сложным комплексом элементов специальной формы. Качество заземления определяется значением сопротивления заземления / сопротивления растеканию тока (чем ниже, тем лучше) , которое можно снизить, увеличивая площадь заземляющих электродов и уменьшая электропроводимость грунта — увеличивая количество заземляющих электродов и/или их глубину, повышая концентрацию солей в земле или нагревая ее и т. д. Электрическое сопротивление заземляющего устройства различно для разных условий и определяется/нормируется требованиями ПУЭ.

Заземление не измеряется по напряжению, тем более может быть глухозаземленная нейтраль, а может нет. Омметром измеряется сопротивление заземления-4 Ома должно быть

если земля у тебя хорошая, (а как это — хорошее заземление, описали в предыдущих постах ) , то напряжение между фазой и землёй будет равно фазному ( т. е фаза — ноль ) , при хорошей земле под нагрузкой наруга не сильно просаживается… ( нагрузка в разумных пределах ) . как то пришлось разбираться в соплях чужого подключения — при монтаже были спутаны земля и ноль.. . так кафешка с изрядной нагрузкой работала на свою землю 🙂 но правда о стабильности сети говорить не приходилось ) как то так

Напряжение на землю больше чем фазовое. Так надо?

Добрый Монстр

Частный дом. Сделал заземление — 15м арматура 10ка + 2м полоса в грунте остальное на пов-сти.
Напряжение ноль-фаза 216 В
напряжение земля-фаза 222 В, т.е. больше. Это нормально?
Если имеет значение земля-ноль тестер показывает 3 В.

Омуль

Качество заземления определяется сопротивлением.

Monolit-kbf

Ну вообще — на ноле обычно потенциал от нуля отличный )) Но это — не нормально. Сделайте на вводной опоре повторное заземление ноля — и будет тогда на ноле ноль

Monolit-kbf

ag111
Напряжение между землей и нулем величина непредсказуемая. Не вздумайте ноль заземлять
Как раз его обязательно нужно заземлить — но до ввода в дом.

Monolit-kbf

ag111
Готовы, что там до тыщи ампер быть может? Вся разность нагрузок фаз трансформатора будет компенсироваться.
Ну вообще то на линии это должно быть не единственное повторное заземление — такие заземления должны быть расположены периодически на непомнюкаком расстоянии, 150м вроде, плюс на угловых и оконечных опорах, плюс сам трансформатор должен быть заземлен — такшта тыщща ампер там никак не может оказаться. Это если линия нормальная. Вот у меня дома ближайшее повторное заземление расположено хрензнаетгде от моего дома, возле линии везде большие деревья, которые при ветре могут наипнуцца на провода — вот у себя я ни заземления дома, ни повторного заземления на вводной опоре не делаю — ибо тут да, ну не тыщща ампер, но нагрузка с половины-третьей части улицы пойти может.

unname22

как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело

Monolit-kbf

unname22
как бы у нас по умолчанию с заземленной нейтралью сеть. Так что землите до ввода в дом смело
Нужно пройтись по линии, посоветоваться с местными электриками за кружокй пива.

Добрый Монстр

Качество заземления определяется сопротивлением.
Сколько ОМ должно получится и откуда до куда мерять?

——————
Да здравствуют временные трудности!

Billy Kid

Готовы, что там до тыщи ампер быть может?
Что за чушь? Ток 1000А выдаёт НА НАГРУЗКУ тр-р мощностью порядка 800 кВА.
От нескольких ампер до пары-тройки десятков в «бытовых» сетях, в худшем случае.

alexei2011june

Добрый Монстр
в первую очередь должно беспокоить сопротивление вашего заземления, 3В между нулем и землей во вторую.
Сменил в деревне часть проводки. Включил обогреватель 2кВт, напряжение падает на 8В. В коробках пропаяно и поджато винтами, скрутка на столбе и около стены дома, провода однотипные. Прикинул, линия длинная, вполне может быть 0.8Ом. Но неприятно, если потери в одном месте около 100Вт — перегреется и отгорит. В итоге замерял напряжения в соседней фазе у соседа — под моей нагрузкой оно растет на 1.5—2В. По прикидкам так и должно быть из-за длинной линии.
Померяйте все 3 фазы и ноль относительно вашей земли в разное время и при своей разной нагрузке. Несите цифры, подумаем.
Если нулевой провод убрать, но на трансформаторе ноль заземлен, и ваш ноль заземлен у вас — вам не страшны отгорания нуля — у вас близко к 220 (у вас ток течет через фазу и землю), а не колеблется 0—380В, так бывает.
Если нулевой провод живой, а заземление на трансформаторе и столбах плохое, зачем вашему хорошему заземлению постоянно пропускать через себя перекос фаз при неравномерной нагрузке? И еще хуже непогашенное в линии от молний?

alexei2011june

Если автора сильно беспокоят перекосы и очень хочется симметрии можно поставить на вход разделительный трансформатор (цену не могу представить) и сделать собственную систему электроснабжения, лучше с нулем, отдельным от заземления.

Billy Kid

можно поставить на вход разделительный трансформатор
Цена будет приличная.
Габариты и вес тоже.
Гудение, вибрация.
Лишний элемент в цепи, уменьшающий её надёжность (хотя, можно поставить обходной выключатель).
Лучше уж тогда ставить сразу стабилизатор, хотя цена ещё больше подпрыгнет 😊

alexei2011june

Billy Kid
, естественно цена, вес, габариты. Тишина и надежность не ухудшатся при выборе хорошей модели — изоляция может выдерживать непогашенные всплески несколько кВ.
Но написал, если автору хочется совершества, симметрии. Может он в заземление вложил >$1000. После разделительного транформатора он может выбрать свой ноль и фазу, может применить разумную европейскую схему с незаземленным нулем. Тогда один электроприбор безопасно использовать вообще без заземления.
Несколько В на нуле скорее всего норма, при отключенной фазе не убьет. Незачем нуль заземлять.

Monolit-kbf

alexei2011june
Незачем нуль заземлять.
Вот нахрена ТС разность потенциалов между нолем и заземлением??? Вот честно скажите, ЗАЧЕМ??? Не дай бог какой эл.прибор неисправный — и у ТС течет ток с нуля в землю. Через счетчик, заметьте течет.

Billy Kid

разумную европейскую схему с незаземленным нулем.
Это которая «ТТ» что-ли (не путать с «Тульским Токаревым» 😊 ) — ?

alexei2011june

Monolit-kbf
поясняю, почему лучше не заземлять.
Если заземление на трансформаторах выполнено плохо, земля
[B][/B]
будет работать на всю деревню. Вом у меня последний столб. Его земля до замены столба была (сейчас не знаю, может вообще нет) толстая проволока длиной 1—1.5 м воткнутая в чернозем (легко вынималась рукой) — т.е. почти никогда земли не было. Но по ТУ (ГОСТам по старому) эта земля для чего то нужна, и проволока там на десятки А.

alexei2011june

Monolit-kbf
а вот про счетчик интересно. Никогда не интересовался его подключением. По такой прибор долже считать только ток через фазу. Что будет считать, когда на нуле ненулевое напряжение и через землю после счетчика течет ток через неисправный прибор.

alexei2011june

Вообще то с УЗО проблемы

Monolit-kbf
нет. Но все равно интересно.

Добрый Монстр

Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять? 😊

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Monolit-kbf

Старый счетчик скорее всего никак на это не отреагирует. А вот новый электронный — скорее всего насчитает.

Monolit-kbf

alexei2011june
поясняю, почему лучше не заземлять.
Если заземление на трансформаторах выполнено плохо, земля будет работать на всю деревню. Вом у меня последний столб. Его земля до замены столба была (сейчас не знаю, может вообще нет) толстая проволока длиной 1—1.5 м воткнутая в чернозем (легко вынималась рукой) — т.е. почти никогда земли не было. Но по ТУ (ГОСТам по старому) эта земля для чего то нужна, и проволока там на десятки А.
Вот поэтому я и писал выше — пройтись ногами по линии, посмотреть есть ли вообще на линии эти самые повторные заземления, найти местных электриков, которые обслуживают линию — поговорить с ними. Если все плохо, линия ушатанная, заземлений нет — то и свое лучше не мутить, либо как то заставить электриков сделать повторные заземления на вводной опоре и желательно еще на двух смежных, хотя электрики скорее всего пошлют. С другой стороны — если все плохо — то линию рано или поздно будут менять, с установкой ЖБ опор — в которых это самое повторное заземление будет выполнять арматура опоры. Правда в моем случае линия еще лет 10 назад уже считалась хреновой — но до сих пор меняют 😞

carrier

Подобную тему открывал тоже.Решил землю не делать.Ограничился УЗО.Всё работает.

Billy Kid

Я правильно понял, что если соединю ноль с землёй после счётчика, то эти 3 В будут накручивать счётчик круглосуточно? Или замедлять?
А не надо ПОСЛЕ заземлять. Если заземлять, то ДО.
И уж точно не надо соединять нули (рабочий и защитный) после разделения совмещённого, если у вас далее идёт трёх/пяти-проводка.

Добрый Монстр

Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

бакс77

кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.

——————
временные трудности

Добрый Монстр

Через счётчик с фазы всё равно будут течь. Хоть на ноль хоть в землю. А таких горе экономов надо живьём заземлять! Сколько раз, работая в квартирных домах получал от отопления и сантехники.

——————
Ребята, давайте жить дружно! (с)

бакс77

не в случае отдельностоящего дома.

——————
временные трудности

Безмен

Добрый Монстр
Да не собираюсь я этого делать, хотябы по причине 3-х В на корпус любого прибора.
Ещё вопрос: УЗО всё равно какой стороной в сеть, какой на счётчик? Ноль там отмечен как ноль а фаза цифрами 1 и 2.
как отмечено, так и подключайте
стандартное подключение любого автомата — ввод на верхних клеммах
счётчик ставится хоть до, хоть после — лишь бы пломбировалась коробка
что значит «в сеть»? на линию или на разводку?

Безмен

бакс77
кстати,если один провод от электро прибора на заземлённый штырь,а второй на фазу-он будет работать за счёт чубайса.
не надо тут свистеть
это срабатывало в семидесятые, со старыми типами счётчиков

бакс77

про сегодня не скажу,но года два назад работало с новым счётчиком.провинция-с..

——————
временные трудности

Безмен

даже за 2 года назад — Вы меня очень сильно удивили
ну — тут уж надо смотреть, какая провинция…

mackar20093105

Abar

Чтоб не плодить темы, а УЗО вообще можно поставить на нестабилизированной линии? Бывают перепады от 180 до 230.

бакс77

по идее можно.оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель.

Abar

А выбивать постоянно не будет?

бакс77

у вас по перепадам напряжений чисто сельская ситуация,может кто из товарищей подскажет. узо штука капризная-чуть утечка и выбивает-проводка должна быть качествынной.у меня 2-3 раза в год срабатывает самопроизвольно,причин не знаю,просто включаю и всё.

Abar

Я про дачу и спращиваю)

DIZZI

У меня в деревне перепады 180-230 узо нормально работает, четкое срабатывание только на утечку, ложных ни одного не было за год.

Abar

Я с двумя электриками говорил — оба сказали что будет выбивать, но вот головой я понимаю что такого быть не должно, ибо совершенно верно замечено:

.оно следи не за напряжением,а отслеживает его разности . т.е. если через ноль и фазу проходит равное количество энергии оно не срабатывает.при утече-пробой на землю,и тому подобное равновесие нарушаеться и срабатывает размыкатель
Ставить или нет — вот в чем вопрос!

DIZZI

Abar
Ставить или нет — вот в чем вопрос!
У меня по ТУ не было пункта об узо, щиток покупал готовый там уже стояло. Ну стоит и стоит, хлеба не просит, да и для безопасности лучше, тем более при наличии насосной станции и водонагревателя.

Abar

Да это понятно что лучше! Никто и не спорит. Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии? А то просто замучает и придется выкинуть его — деньги на ветер!

DIZZI

Abar
Не будет ли постоянных срабатываний на дачной линии?
У меня нет ложных срабатываний при таких перепадах, о чем выше написал. Могу после выхов сказать марку узо.

Abar

Если можно. У меня автоматы все леграндовские стоят. Линия 3фазная.

ZavGar

Начали с «грязного» нуля, дошли до УЗО… Какая связь?
Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.
У меня нулевой провод имеет повторное заземление на арматуру ЖБ опоры, с которой выполнен ввод в дом. Трёхфазное УЗО выбило за четыре года лишь один раз, во время грозы.
Лично по мне, лучше допустить ложные срабатывания, чем один несчастный случай.

DIZZI

ZavGar
Три вольта на нуле относительно земли — это просто ничто для сельской местности.
У нас периодами до 60В доходит 😊

ZavGar

DIZZI
до 60В доходит
Жуть!
У Вас что, длинная однофазная линия питает группу домов?
При трёхфазной такого в кошмарном сне не приснится.
Надо проверять заземление нейтрали трансформатора, делать повторное заземление на опоре, где однофазная линия ответвляется от трёхфазной и, как минимум, на конечной опоре однофазной линии.

DIZZI

ZavGar
У Вас что, длинная однофазная линия питает группу домов?
Да, старая деревня. Вот думаю при 60 В и 3 амперах в цепи PE-N может подогреватель какой халявный замастрячить? Это ж почти 200 Вт левой энергии 😊

ZavGar

DIZZI
старая деревня. Вот думаю при 60 В и 3 амперах в цепи PE-N
А опоры там, часом, не деревянные с пасынками из рельсов?
Хороший заземлитель, кстати 😛 .
И вообще: а нейтраль трансформатора заземлена?
А то знаю деревеньку на 10 домов, которая (вся!) питается от однофазного трансформатора 10 кВА 10/0,23 кВ.
Так вот там не заземлён ни один из выводов вторичной обмотки.
Система IT, однако 😛 , хотя из потребителей в домах ничего не заземляется.
Думаю, что ток утечки 3 А из нуля на землю не получится.
Разность потенциалов между N и PE быстро уменьшится с 60 вольт до гораздо мешьших значений при куда меньшем уравнительном токе.

DIZZI

Пасынки ж/б, столбы гнилые уже, трансформатор на ладан дышит.

DIZZI

ZavGar
Разность потенциалов между N и PE быстро уменьшится с 60 вольт до гораздо мешьших значений при куда меньшем уравнительном токе.
Это понятно. Ну все одно попробовать можно, заодно и N подровняется.

Abar

А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?

DIZZI

У меня выделенная 5 кВт, соответственно вводной автомат 25 А, узо должно коммутировать такой же ток.

Abar

А у меня автомат 40 А…

ZavGar

DIZZI
двухполюсное 25А 10мА
10 мА — мало. Это для одиночного потребителя в условиях повышенной опасности (стиральная машина, бойлер, электробритва в ванной, медицинская техника. Надо — 30 мА на розетки, на вводе в дом, кроме того, на 300 или 500 мА, через которое питаются все потребители, в т.ч. и освещение, с противопожарной целью.
Abar
А как выбирается ампераж узо? 25 не мало?
Номинальный ток УЗО выбирается на одну ступень выше вводных вставок или автомата с характеристикой D или C.

DIZZI

ZavGar
10 мА — мало
В каком смысле? Чем меньше ток утечки тем безопаснее, ложные срабатывания отсутствуют.

ZavGar

DIZZI
ложные срабатывания отсутствуют
Состарится немного проводка или слегка отсыреет — начнутся ложные срабатывания.
При наличии в защищаемой линии более одного потребителя появляется вероятность ёмкостного тока утечки.
Далее, в противопомеховых фильтрах многих современных устройств есть конденсаторы (и иногда варисторы), включённые с каждого из питающих проводов на землю. Они идентичны иежду собой, но со временем их характеристики «уходят». Как правило, несимметрично.
Кроме того, я лично против включения всего освещения через УЗО на ток утечки менее 100 мА. При срабатывании УЗО обесточить всё освещение — при некоторых обстоятельствах может оказаться довольно опасно. А ухватиться рукой за светильник, стОя на проводящем полу, — это надо специально постараться. Или жить уж совсем в мышиной норе.

DIZZI

ZavGar
начнутся ложные срабатывания.
Проводка новая. Вот когда начнутся тогда и сменю УЗО на 30 мА.

Billy Kid

Лучше сменить ИЭК на что-нибудь поприличнее, имхо.

DIZZI

Billy Kid
что-нибудь поприличнее
Индекс приличности в каком месте поглядеть? 😊
А чего с ними не так?

Billy Kid

Хреновня китайская.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.