Замена конденсатора на меньшую емкость: Замена конденсаторов в блоке питания. Как самому перепаять конденсаторы

Содержание

Замена конденсаторов в блоке питания. Как самому перепаять конденсаторы

Если Ваш компьютер зависает, работет с ошибками, не устанавливается Windows . Если компьютер не запускается вообще, или запустившись, сразу останавливается, не поленитесь открыть крышку системного блока и проблема может быть увидена не вооруженным глазом – это электролитические конденсаторы на материнской плате . Одной из наиболее часто встречающихся причин неисправности материнской платы являются пробой, закорачивание или утечки электролитических конденсаторов. Выходят из строя обычно конденсаторы фильтров стабилизатора напряжения питания процессора, или северного моста.

Обычно неисправные конденсаторы можно обнаружить по вздувшейся задней части корпуса или вытекшему электролиту, но не обязательно. Бывает что конденсатор внешне абсолютно нормальный, но он также не исправен. Грубую проверку электролитического конденсатора , не имеющего внешних повреждений, можно сделать с помощью стрелочного омметра по броску стрелки.

Для проверки конденсатора омметр ставят на низший диапазон измерения сопротивления и подключают к выводам конденсатора, в начальный период конденсатор начнет заряжаться и стрелка прибора отклонится, а затем по мере зарядки вернётся на место. Можно повторить проверку, поменяв выводы конденсатора. Чем больше и медленнее отклоняется стрелка, тем больше ёмкость конденсатора. Если омметр показывает ноль, то конденсатор закорочен, а если бесконечность, то вероятен обрыв. Если по мере возврата стрелки в исходное положение она останавливается, на каком либо положении, не возвращясь в исходное, то конденсатор также неисправен.

Чтобы приблизительно определить емкость конденсатора можно сравнить поведение стрелки прибора при подключении заведомо исправного конденсатора такой же ёмкости и проверяемого. Чтобы не повредить прибор необходимо разрядить конденсатор, закоротив его выводы. Иногда состояние конденсатора можно определить омметром не выпаивая его, если он не шунтируется другими элементами схемы, но для качественной проверки все же лучше его отпаять.

Отпаивать и припаивать конденсаторы можно любым паяльником не очень большой мощности (до 65 ватт) с применением канифоли или другого паяльного флюса. После отпайки конденсаторов нужно очистить от припоя отверстия. Я делаю это с помощью обычной швейной иглы, прикладывая остриё иглы к отверстию со стороны расположения корпусов конденсаторов и одновременно жало паяльника с другой стороны.

Ёмкость конденсаторов не обязательно подбирать точно, можно с отклонением в любую сторону до 30% и даже более. Если ёмкость имеющихся конденсаторов значительно меньше, то можно добавить еще один, в фильтрах стабилизаторов процессоров они соединены параллельно и есть свободные, резервные места. Номинал напряжения конденсаторов ни в коем случае не стоит выбирать меньше чем прежде. Следует обратить внимание на температурный номинал, он должен быть 105 0 C. Обязательно нужно соблюдать полярность. Если отпаяв конденсаторы, Вы не запомнили, как они стояли, то посмотрите внимательно, как расположены другие и впаяйте также.

Подбирая конденсаторы для замены тех, которые расположены около процессора, необходимо учитывать радиатор кулера, чтобы они не помешали установить его на место. Если вы не имеете возможности или желания заменять конденсаторы, то обратитесь к специалистам, которые смогут это сделать качественно и без проблем. Обычно стоимость такого ремонта не превышает 50% стоимости материнской платы. Хотя, гарантию Вам в этом случае, скорее всего никто не даст. Решать Вам, ремонтировать или менять?

Электролитические конденсаторы
— разновидность конденсаторов , в которых диэлектриком между обкладками является пленка оксида металла на границе металла и электролита. Этот окисел получают методом электрохимического анодирования, что обеспечивает высокую равномерность изолирующего слоя.

Со временем электролит высыхает и конденсатор теряет свою емкость, в большинстве случаев выход конденсатора из строя можно оценить по внешнему виду. Конденсатор вздувается вверху, где у него имеется специальная выштамповка.

Также может надуться и нижняя часть, где выходят ножки. А может вытечь и содержимое конденсатора.

Характерными признаками проблемных конденсаторов могут быть самопроизвольные выключения компьютера, монитора, телевизора и другой техники. Вначале это может проявляться только под нагрузкой, например при запуске требовательной к ресурсам компьютера игры.

Для самостоятельно замены конденсаторов в импульсном блоке питания не потребуется особых навыков и инструментов. Кроме паяльника, отвертки и кусачек, в принципе, больше ничего не понадобится.

Покажем замену конденсаторов на примере ремонта импульсного блока питания PC-ATX:

Откручиваем 4-ре винта и снимаем крышку БП:

Смотрим на вздутые конденсаторы и записываем их емкость и напряжение — это основные параметры для покупки новых кондеров:

К примеру, у нас под замену пошли конденсаторы 1000мкФ на 10В и на 16В. Заменить конденсатор с напряжением 10В на 16В можно, наоборот нельзя, т. е. напряжение может быть только выше. Однако на сегодня можно купить любой конденсатор, это до 2000-го года приходилось использовать то, что есть.

Выпаиваем конденсаторы:

Скорее всего, при покупке новых конденсаторов, особенно при замене их в материнской плате, Вам зададут вопрос: — «А Вам простой или для материнских плат?»

Чем же отличаются компьютерные конденсаторы от обычных?

До последнего времени четкое определение конденсатора с низким ESR отсутствовало.

Такие стандарты, как JIS5141 и EIA395, касаются только процедур испытаний конденсаторов.

Отсутствие стандартов заставило отдельных производителей самостоятельно определять, что же значит конденсатор с низким ESR.

В итоге большинство поставщиков установили согласованный критерий, определяющий такие конденсаторы как элементы, у которых:

  • срок службы больше, чем у стандартных конденсаторов;
  • максимальный импеданс задается на частоте 100 кГц и остается неизменным в диапазоне температур +20…-10°С;
  • пульсирующий ток определяется на частоте 100 кГц;
  • повышенная температурная стабильность (температурный коэффициент импеданса) .

Стоимость таких конденсаторов порядка 4-6 грн., т.е цена ремонта будет копеечной.

Впаиваем новые конденсаторы соблюдая полярность:

Включаем и проверяем блок питания, все работает.

Аппаратные сбои могут проявляться по-разному: «вылет» компьютера, артефакты на экране, ошибки ввода/вывода при доступе к жёстком диску. Обычно проблему пытаешься решить установкой новых драйверов, настройкой параметров «железа» в операционной системе, регулировкой опций BIOS или, если уж совсем ничего не помогает, заменой комплектующих, таких, как память. Но что делать, если всё это не приводит к нужному результату?

К сожалению, сбоить может не только операционная система или драйверы устройств. И даже покупка новейших комплектующих, таких, как четырёхядерные процессоры и терабайтные жёсткие диски, не может предотвратить аппаратные сбои. Производители «железа» обычно определяют срок эксплуатации каждого компонента компьютера или ноутбука. Для жёстких дисков это, как правило, пять лет, но другие компоненты могут работать и дольше. Ключевые комплектующие, такие, как процессоры, память, материнская плата или видеокарта, обычно работают существенно дольше. Если, конечно, условия эксплуатации и охлаждения нормальные. Но сколько на самом деле прослужит то или иное комплектующее, предсказать невозможно.

Одной из причин странного поведения компьютера могут являться вышедшие из строя электролитические конденсаторы, которые встречаются на многих полупроводниковых комплектующих, на той же материнской плате или на видеокарте. И что же делать, если неправильно работающий конденсатор на материнской плате привёл к сбою компьютера? Если гарантия не кончилась, можно сходить в магазин и поменять старую материнскую плату на новую. Возможно, при этом потребуется купить новую память и процессор. Но есть и менее дорогое решение. Если вы не боитесь пайки, электролитический конденсатор можно заменить самостоятельно. В нашей статье мы покажем, как можно недорого оживить материнскую плату или видеокарту, если под рукой есть необходимые инструменты.

Конденсаторы и резисторы — наиболее часто используемые компоненты электрических схем. Конденсаторы стоят в диплексорах, колебательных контурах, подавителях помех или в фильтрах. Электролитические конденсаторы отличаются от других конденсаторов тем, что в алюминиевом корпусе находится жидкость, проводящая ток при подаче напряжения. Жидкость называется электролитом.

Почти во всех электрических схемах в фильтрах блоков питания применяются конденсаторы. Они справляются с пиками напряжения, на которые трансформаторы или транзисторы не могут быстро среагировать. Если не вдаваться в детали, конденсатор работает подобно аккумулятору: он заряжается, если подаётся напряжение. Заряд в конденсаторе сохраняется, когда конденсатор отключается от источника напряжения. Подобные свойства позволяют выровнять напряжение, скажем, в блоке питания.

Трансформаторы позволяют снизить напряжение в блоке питания до требуемого уровня. Выпрямители создают постоянный ток из подаваемого переменного тока. Но ток после выпрямителя не идеален, пульсации всё равно заметны. Но краткие падения напряжения, вызываемые пульсациями, можно компенсировать конденсатором, который работает как источник дополнительного напряжения, стабилизируя подаваемое напряжение. Для схем стабилизации используются конденсаторы с меньшим эквивалентным последовательным сопротивлением (Equivalent Series Resistance, ESR), которые позволяют эффективно справляться с пульсациями.


Потёкшие конденсаторы рядом с AGP-слотом.

Внутреннее сопротивление (ESR) обычно определяется проводимостью электролита. Поэтому электролиты, используемые в конденсаторах с низким внутренним сопротивлением, должны обладать очень хорошей проводимостью. Чтобы повысить проводимость электролита (он состоит по большей части из диспергаторов), необходимо использовать добавки. И одна из таких добавок — вода. Благодаря диссоциации воды высвобождаются свободные ионы, поэтому и электрическая проводимость увеличивается.

Впрочем, недостаточно очищенная вода взаимодействует с алюминиевым корпусом конденсатора, вызывая коррозию. При этом создаются газы, которые увеличивают внутреннее давление, — и конденсатор начинает вздуваться. На верхней плоскости конденсатора есть специальные насечки, которые раскрываются при слишком высоком давлении, позволяя газу выйти наружу. Иногда насечки не помогают, и конденсатор «красиво» взрывается. То же самое происходит и при подаче слишком высокого напряжения. Электролит, который находился в конденсаторе, может вытечь на материнскую плату и вызвать короткое замыкание. И даже пожар. Вообще, надёжность материнских плат вызывала у производителей некоторые проблемы между 1999 и 2005 годами. Они часто использовали конденсаторы с некачественным электролитом, что приводило к многочисленным сбоям и существенному снижению надёжности материнских плат.

Но привести к сбою конденсатора может не только некачественный электролит. Подобно любой другой жидкости, электролит может изменить своё физическое состояние и попросту испариться. И это может произойти не только в работающей системе, но и тогда, когда система выключена или материнская плата вообще хранится отдельно. От хорошего охлаждения компьютерного корпуса выигрывают не только такие комплектующие, как память или процессоры. Хорошее охлаждение также увеличивает и время жизни конденсаторов, поскольку вероятность испарения зависит от температуры окружающей среды. Понижение температуры на 10°C удваивает время жизни конденсатора.


Конденсатор имеет полную ёмкость 1000 мкФ.

Обычно конденсатор можно распознать по последствиям взрыва. Вздутие или даже нарушение целостности сигнализирует о том, что конденсатор вскоре выйдет из строя (если он ещё работает). Иногда резиновая прокладка, закрывающая конденсатор снизу, выталкивается газом наружу. Конденсаторы, чей электролит улетучился и не оставил следов на алюминиевом корпусе, весьма трудно обнаружить. Если конденсатор высыхает, то уменьшается и его ёмкость. Чтобы измерить ёмкость конденсатора, необходимо использовать мультиметр (см. иллюстрацию выше). В нашем случае использовался Digitek DS-568F, который для наших целей вполне подходит, да и стоит он меньше $40.

Мы пытались найти материнскую плату с вышедшими из строя конденсаторами — и нашли её. На нашем складе долгое время пылилась старая материнская плата от MSI. Впрочем, дефектные конденсаторы — проблема практически любого производителя. Поэтому данный продукт выбран в качестве примера.

Плата K7Master имеет два процессорных сокета, поэтому она вполне достойна реанимации. Если придётся менять эту материнскую плату, то придётся менять и процессоры, и память (в данном случае используется регистровая DDR). А это не очень приятно.

Мы не знали, все ли конденсаторы вышли из строя. Но поскольку конденсаторы одинаковые, то мы предположили, что все они нуждаются в замене. Таким образом, нам нужно заменить 26 конденсаторов более новыми аналогами с такой же ёмкостью.


Простой цилиндрический электролитический конденсатор.

Вообще, купить конденсаторы с низким сопротивлением оказалось труднее, чем мы думали, тем более что мы хотели оставаться в определённых ценовых границах. Мы изначально полагали, что замена конденсаторов обойдётся дёшево. Но следует помнить, что если что-то пойдёт не так, то вам придётся покупать новую материнскую плату, процессор и память.

Для материнской платы K7D Master нам нужно было купить 26 цилиндрических конденсаторов ёмкостью 1000 мкФ, напряжением 6,3 В и температурным порогом 105°C. Собственно, все технические характеристики нанесены на корпус конденсатора. Диаметр конденсатора составляет около 8 мм, высота — около 16 мм, а расстояние между «ножками» — 3,5 мм.


Конденсаторы, которые мы заказали.

После недолгого поиска мы заказали конденсаторы у одной мелкой фирмы, которая продаёт их недорого. Мы не нашли конденсаторы с напряжением 6,3 В, поэтому пришлось обойтись моделями на 10 В. Расстояние между ножками и диаметр у них такой же, хотя высота составляет 20 мм. В зависимости от дизайна вашей материнской платы, с дополнительными 4 мм могут возникнуть проблемы. Перед тем, как вы закажете конденсаторы, посмотрите, сколько свободного места от конденсаторов до карт расширения, например, до видеокарты. У нас никаких проблем с разницей в 4 мм по высоте не возникло. Купив 30 конденсаторов, мы заплатили за каждый около 50 центов, без учёта доставки.

Начинаем замену


Паяльная станция, управляемая процессором.

Перед тем, как мы начнём весь процесс пайки, следует напомнить, что если вы последуете нашим рекомендациям, то следует полагаться только на свой страх и риск. Восстановлением материнской платы следует заниматься только тем пользователям, кто знаком с техникой пайки. Мы не несём ответственности за возможные повреждения оборудования.

Для нашего задания необходимы профессиональные паяльники. Здесь не подойдут ни ручные паяльники, ни ручные отсосы припоя, поскольку нагрев и удаление припоя должны выполняться одновременно. Иначе припой сразу же застынет. Слои материнской платы способны забрать немало тепла, поэтому ручные отсосы припоя помогают мало.

Что касается откачивания припоя, то острие должно быть диаметром 0,8-1,0 мм, чтобы припой можно было легко выкачать из места пайки. В нашей лаборатории мы использовали довольно старую паяльную станцию PLE-9001 с процессорным управлением. На данный момент мы можем рекомендовать ещё одного производителя — ERSA, который выпускает полный спектр продуктов.


Откачиваем припой с помощью электрического насоса.

Кроме того, нам понадобится припой и специальные кусачки. Ещё пригодится пластиковый зажим, фиксирующий материнскую плату в вертикальном положении во время пайки.

Закрепив в зажиме материнскую плату, мы начали выпаивать конденсаторы с обратной стороны платы при помощи паяльника.

Иногда припой так и не выходит из места пайки, сколько бы мы его ни нагревали и откачивали. Поскольку нам необходимо отверстие, мы взяли небольшой металлический стержень (диаметр 0,8 мм), которым и прочищали отверстие, удерживая стержень в небольших плоскогубцах и аккуратно его нагревая. Если всё пойдёт как надо, то отверстие можно будет прочистить. Но будьте осторожны: применив слишком большое усилие, можно повредить слои, окружающие отверстия.


Очищаем отверстия с помощью металлического стержня.

Если и этот способ не поможет, то остаётся просверлить отверстие. Но мы эту процедуру не рекомендуем! К ней следует прибегать, если только вы не смогли откачать припой, и не помог металлический стержень.


Сверлим отверстие в материнской плате — только в крайнем случае.

Теперь мы выпаяли все плохие конденсаторы с материнской платы и можем впаивать новые. Во время пайки следите за соблюдением полярности. Если вы перепутаете плюс с минусом, то получите взорвавшийся конденсатор и дополнительную работу. У новых конденсаторов ножка с «плюсом» длиннее. Но не мешает лишний раз удостовериться, рассмотрев конденсатор поближе: на корпусе есть маркировка. Оба полюса отмечены и на материнской плате.


Следите за полярностью!


Насаживаем конденсатор.


Немного сгибаем ножки анода и катода вбок, чтобы конденсатор не выпал.


Затем припаиваем конденсатор.


И убираем лишние ножки.


Всё готово! Материнская плата снова работает!

Заключение

Как демонстрирует наша статья, материнскую плату во многих случаях можно отремонтировать в домашних условиях. Тем более, что обойдётся это в копейки, поскольку новые конденсаторы стоят немного.

Сегодня производители материнских плат всё больше используют твёрдотельные конденсаторы, но потёкшие электролитические конденсаторы по-прежнему являются одной из главных причин сбоя материнской платы. При этом нужно всё тщательно взвешивать: даже если гарантия на материнскую плату есть, в ряде случаев лучше не прибегать к замене. Возможно, у продавца нет точно такой же модели материнской платы, поэтому он предложит в обмен новую плату, для которой может потребоваться покупка новой памяти и процессора.

Но не стоит отчаиваться. Если вы знаете, что сбой вызван конденсаторами, их вполне можно заменить самостоятельно. Всё это обойдётся не дороже $15. Если вы умеете работать с паяльником, да и под рукой есть все необходимые инструменты, можно сэкономить на замене материнской платы, процессора и памяти. Кроме того, всё сказанное относится не только к материнским платам: конденсаторы на видеокартах тоже выходят из строя.

Если вы хорошо работаете с паяльником, то конденсаторы можно будет заменить меньше, чем за час, так как работа не очень сложная. Конечно, если есть необходимые инструменты. Если же инструментов нет, то почему бы не обратиться к другу, который «родился» с паяльником? Материнская плата всё равно «умерла». Так почему бы не дать ей новую жизнь?

В элементной базе компьютера (и не только) есть одно узкое место — электролитические конденсаторы. Они содержат электролит, электролит — это жидкость. Поэтому нагрев такого конденсатора приводит к выходу его из строя, так как электролит испаряется. А нагрев в системном блоке — дело регулярное.

Поэтому замена конденсаторов — это вопрос времени. Больше половины отказов материнских плат средней и нижней ценовой категории происходит по вине высохших или вздувшихся конденсаторов. Еще чаще по этой причине ломаются компьютерные блоки питания.

Поскольку печать на современных платах очень плотная, производить замену конденсаторов нужно очень аккуратно. Можно повредить и при этом не заметить мелкий бескорпусой элемент или разорвать (замкнуть) дорожки, толщина и расстояние между которыми чуть больше толщины человеческого волоса. Исправить подобное потом достаточно сложно. Так что будьте внимательны.

Итак, для замены конденсаторов понадобится паяльник с тонким жалом мощностью 25-30Вт, кусок толстой гитарной струны или толстая игла, паяльный флюс или канифоль.

В том случае, если вы перепутаете полярность при замене электролитического конденсатора или установите конденсатор с низким номиналом по вольтажу, он вполне может взорваться. А вот как это выглядит:

Так что внимательнее подбирайте деталь для замены и правильно устанавливайте. На электролитических конденсаторах всегда отмечен минусовой контакт (обычно вертикальной полосой цвета, отличного от цвета корпуса). На печатной плате отверстие под минусовой контакт отмечено тоже (обычно черной штриховкой или сплошным белым цветом). Номиналы написаны на корпусе конденсатора. Их несколько: вольтаж, ёмкость, допуски и температура.

Первые два есть всегда, остальные могут и отсутствовать. Вольтаж: 16V (16 вольт). Ёмкость: 220µF (220 микрофарад). Вот эти номиналы очень важны при замене. Вольтаж можно выбирать равный или с большим номиналом. А вот ёмкость влияет на время зарядки/разрядки конденсатора и в ряде случаев может иметь важное значение для участка цепи.

Поэтому ёмкость следует подбирать равную той, что указана на корпусе. Слева на фото ниже зелёный вздувшийся (или потёкший) конденсатор. Вообще с этими зелёными конденсаторами постоянные проблемы. Самые частые кандидаты на замену. Справа исправный конденсатор, который будем впаивать.

Выпаивается конденсатор следующим образом: сначала находите ножки конденсатора с обратной стороны платы (для меня это самый трудный момент). Затем нагреваете одну из ножек и слегка давите на корпус конденсатора со стороны нагреваемой ножки. Когда припой расплавляется, конденсатор наклоняется. Проводите аналогичную процедуру со второй ножкой. Обычно конденсатор вынимается в два приема.

Спешить не нужно, сильно давить тоже. Мат.плата — это не двухсторонний текстолит, а многослойный (представьте вафлю). Из-за чрезмерного усердия можно повредить контакты внутренних слоев печатной платы. Так что без фанатизма. Кстати, долговременный нагрев тоже может повредить плату, например, привести к отслоению или отрыву контактной площадки. Поэтому сильно давить паяльником тоже не нужно. Паяльник прислоняем, на конденсатор слегка надавливаем.

После извлечения испорченного конденсатора необходимо сделать отверстия, чтобы новый конденсатор вставлялся свободно или с небольшим усилием. Я для этих целей использую гитарную струну той же толщины, что и ножки выпаиваемой детали. Для этих целей подойдет и швейная игла, однако иглы сейчас делают из обычного железа, а струны из стали. Есть вероятность того, что игла схватится припоем и сломается при попытке ее вытащить. А струна достаточно гибкая и схватывается сталь с припоем значительно хуже, чем железо.

При демонтаже конденсаторов припой чаще всего забивает отверстия в плате. Попробовав впаять конденсатор тем же способом, которым я советовал его выпаивать, можно повредить контактную площадку и дорожку, ведущую к ней. Не конец света, но очень нежелательное происшествие. Поэтому если отверстия не забил припой, их нужно просто расширить. А если все же забил, то нужно плотно прижать конец струны или иглы к отверстию, а с другой стороны платы прислонить к этому отверстию паяльник. Если подобный вариант неудобен, то жало паяльника нужно прислонять к струне практически у основания. Когда припой расплавится, струна войдёт в отверстие. В этот момент надо ее вращать, чтобы она не схватилась припоем.

После получения и расширения отверстия нужно снять с его краев излишки припоя, если таковые имеются, иначе во время припаивания конденсатора может образоваться оловянная шапка, которая может припаять соседние дорожки в тех местах, где печать плотная. Обратите внимание на фото ниже — насколько близко к отверстиям располагаются дорожки. Припаять такую очень легко, а заметить сложно, поскольку обзору мешает установленный конденсатор. Поэтому лишний припой очень желательно убирать.

Если у вас нет под боком радио-рынка, то скорее всего конденсатор для замены найдется только б/у. Перед монтажом следует обработать его ножки, если требуется. Желательно снять весь припой с ножек. Я обычно мажу ножки флюсом и чистым жалом паяльника облуживаю, припой собирается на жало паяльника. Потом скоблю ножки конденсатора канцелярским ножом (на всякий случай).

Вот, собственно, и все. Вставляем конденсатор, смазываем ножки флюсом и припаиваем. Кстати, если используется сосновая канифоль, лучше истолочь ее в порошок и нанести его на место монтажа, чем макать паяльник в кусок канифоли. Тогда получится аккуратно.

Замена конденсатора без выпаивания с платы

Условия ремонта бывают разные и менять конденсатор на многослойной (мат. плата ПК, например) печатной плате — это не то же самое что поменять конденсатор в блоке питания (однослойная односторонняя печатная плата). Надо быть предельно аккуратным и осторожным. К сожалению, не все родились с паяльником в руках, а отремонтировать (или попытаться отремонтировать) что-то бывает очень нужно.

Как я уже писал в первой половине статьи, чаще всего причиной поломок являются конденсаторы. Поэтому замена конденсаторов наиболее частый вид ремонта, по крайней мере в моём случае. В специализированных мастерских есть для этих целей специальное оборудование. Если оного нет, приходится пользоваться оборудованием обычным (флюс, припой и паяльник). В этом случае очень помогает опыт.

Главным преимуществом данного метода является то, что контактные площадки платы придётся в значительно меньшей степени подвергать нагреву. Как минимум в два раза. Печать на дешёвых мат.платах достаточно часто отслаивается от нагрева. Дорожки отрываются, а исправить такое потом достаточно проблематично.

Минус данного способа в том, что на плату всё-таки придётся надавить, что тоже может привести к негативным последствиям. Хотя из моей личной практики давить сильно ни разу не приходилось. При этом есть все шансы припаяться к ножкам, оставшимся после механического удаления конденсатора.

Итак, замена конденсатора начинается с удаления испорченной детали с мат.платы.

На конденсатор нужно поставить палец и с лёгким нажатием попробовать покачать его вверх-вниз и влево-вправо. Если конденсатор качается влево-вправо, значит ножки расположены по вертикальной оси (как на фото), в обратном случае по горизонтальной. Также можно определить положение ножек по минусовому маркеру (полоса на корпусе конденсатора, обозначающая минусовой контакт).

Дальше следует надавить на конденсатор по оси расположения его ножек, но не резко, а плавно, медленно увеличивая нагрузку. В результате ножка отделяется от корпуса, далее повторяем процедуру для второй ножки (давим с противоположной стороны).

Иногда ножка из-за плохого припоя вытаскивается вместе с конденсатором. В этом случае можно слегка расширить получившееся отверстие (я делаю это куском гитарной струны) и вставить туда кусок медной проволоки, желательно одинаковой с ножкой толщины.

Половина дела сделана, теперь переходим непосредственно к замене конденсатора. Стоит отметить, что припой плохо пристаёт к той части ножки, которая находилась внутри корпуса конденсатора и её лучше откусить кусачками, оставив небольшую часть. Затем ножки конденсатора, приготовленного для замены и ножки старого конденсатора обрабатываются припоем и припаиваются. Удобнее всего паять конденсатор, приложив его к к плате под углом в 45 градусов. Потом его легко можно поставить по стойке смирно.

Вид в результате, конечно неэстетичный, но зато работает и данный способ намного проще и безопаснее предыдущего с точки зрения нагрева платы паяльником. Удачного ремонта!

Если материалы сайта оказались для вас полезными, можете поддержать дальнейшее развитие ресурса, оказав ему (и мне ) .

Вздутие конденсатора (вздутие электролита, cracked capacitor -eng.) — распространённое явление, возникающее по многим причинам, которое влечёт за собой его замену самого конденсатора и обследование окружающих цепей.

Причины вздутия конденсаторов.

Причины могут быть разнообразными, но основная — не качественный . Нет, это не говорит о том что качественные конденсаторы не вздуваются, совсем нет, ещё как вздуваются. Но давайте разберёмся с основной причиной вздутия.

Основная причина вздутия — выкипание или испарение электролита. Выкипание может происходить при высоких температурах . Стоит заметить, что это может быть как внешняя среда, которая подогревает конденсатор, так и внутренняя среда. Сам конденсатор может греться из-за несоблюдения полярности, некачественного питания, импульсов поступающих на него, пробивания изоляционного слоя, или из-за нехватки электролита (чаще всего). Также он может греться из-за не соблюдения эксплуатационных характеристик (V , ёмкость , макс. температура ).

Испарение электролита может происходить, если конденсатор имеет плохую герметичность . Со временем, уровень электролита уменьшится, а оставшийся закипает, вызвав вздутие конденсатора.

В некачественных конденсаторах, иногда происходит такое явление, что не происходит вздутие конденсатора, а электролит просто вытекает через его нижнюю часть (жидкость коричневого или жёлтого цвета). Такой конденсатор тем более подлежит замене, можно считать что он уже не работает. Если на верхней части конденсатора есть следы коррозии , значит часть электролита просочилась через верхнюю часть, а значит она не герметична. Такие «ржавые конденсаторы » тоже лучше заменить.

Бытует мнение, что вздутие — удел только электролитических конденсаторов, но это не так.

Полимерные конденсаторы тоже вздуваются и раскрываются.

Естественно вздутые конденсаторы подлежат срочной замене. Если устройство со «вздутиками» всё ещё работает, это не значит, что всё в порядке. Могут появиться сбои в работе и «странное» поведение оборудования.

Замена вздутого конденсатора.

Потребуется конденсатор с такой же ёмкостью или больше, но не меньше. То же самое касается напряжения. В любом случае, если конденсатор вздулся, лучше поставить более мощный на его замену.

Паяльником отпаиваем ножки предыдущего конденсатора, лучше взять мощный паяльник. Иголкой или тонким шилом прочищаем дырочки под контакты. Вставляем конденсатор и припаиваем с тыльной стороны. Стоит заметить что нужно соблюдать полярность , если она есть. На самой плате будет обозначение «минус», так вот конденсатор должен быть тоже помечен с одной из сторон минусом (обычно полоска). При несоблюдении полярности можно сымитировать небольшой взрыв . Даём остыть и отрезаем лишнее.

Как избежать вздутия конденсаторов.

Чтобы избежать вздутия конденсаторов:
  • Используйте качественные конденсаторы.
  • Не позволяйте конденсаторам нагревать до температуры более 45 градусов (следите за температурой окружающей их среды). Разместите их подальше от горячих радиаторов.
  • Используйте качественные входные, (если конденсаторы вздуваются в блоках питания компьютера).
  • Используйте качественные блоки питания (если конденсаторы вздуваются на материнской плате компьютера).

Соблюдение этих простых правил, убережёт вас от преждевременного выхода из строя конденсаторов.

Предупреждение «начинающим»

 
oldman ©   (2008-09-01 17:53) [0]

Ребята, хватит бездумно наворачивать машины!
Я уже трем компам у «чайников» вынес приговор — труп.
Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы, но не наворачиваете блок питания?
На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.
И винт на помойку.
И БП на помойку.

зы: это типа крик души


 
clickmaker ©   (2008-09-01 18:05) [1]

я не наворачиваю, чесспионерское!


 
Правильный$Вася   (2008-09-01 18:10) [2]


> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,

а в мои времена фраза «навернулся проц» изначала не разгон, а летальный исход. ..


 
@!!ex ©   (2008-09-01 18:35) [3]

> [0] oldman ©   (01.09.08 17:53)

Это уж точно для совсем начинающих…
Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть БП — это почти наверняка смерть всего компа.


 
oldman ©   (2008-09-01 18:42) [4]


> @!!ex ©   (01.09.08 18:35) [3]

не все знают, что наворот видеокарты влечет смерть бп…


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-01 19:49) [5]

> oldman  (01.09.2008 17:53:00)  [0]

А БП то за что, если он не наворачивается?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-01 19:52) [6]

> @!!ex  (01. 09.2008 18:35:03)  [3]

Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока, правда уже на убыль пошло, заменил три десятка, и только две платы при этом вышли.
Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает и гаснет. Замена блока и полет продолжается.


 
Хитрий Лис   (2008-09-01 20:02) [7]


> Anatoly Podgoretsky ©   (01.09.08 19:52) [6]
> Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока

Какая-то у вас грязная электроэнергия… Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование поставить ?


 
blackman ©   (2008-09-01 20:03) [8]

Anatoly Podgoretsky ©   (01.09.08 19:52) [6]
Вот и не наворачивай больше. oldman не советует!
Полет может окончится падением самолета 🙂


 
antonn ©   (2008-09-01 20:58) [9]


> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.

сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы 🙂


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-01 20:58) [10]

> Хитрий Лис  (01.09.2008 20:02:07)  [7]

Ну дело не в электроэнергии, хотя у нас она первой категории, но выбросы иногда бывают.
Это какой то конструктивный дефект, свыше двух третей компьютеров из одной партии 2003 года.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-01 20:59) [11]

> blackman  (01.09.2008 20:03:08)  [8]

Петух птица гордая.


 
DVM ©   (2008-09-01 21:14) [12]


> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку.

Тут возможно перепутана причина и следствие. Конденсаторы вряд ли будут вздуваться от большого тока, так как он, ток, через них все равно не течет. А вот из-за собственного старения они иногда начинают этот самый ток пропускать вплоть до пробоя, что иногда очень сильно нагружает блок питания и он выходит из строя. При утечке в конденсаторе он греется, как следствие еще больше повреждается и процесс этот нарастает лавинообразно.


 
blackman ©   (2008-09-01 21:30) [13]

Anatoly Podgoretsky ©   (01.09.08 20:58) [10]
Ну и заменили бы всю партию. Зачем самому уродоваться. Гарантия же должна быть.

но выбросы иногда бывают
А что UPS ?


 
DerMeister   (2008-09-01 22:38) [14]


> смерть БП — это почти наверняка смерть всего компа.

Совсем нет.


 
KilkennyCat ©   (2008-09-01 23:07) [15]

Я надеюсь, данное предупреждение не только на этом форуме, но также и во всех остальных вывешено? А также в прочих СМИ?


 
X9 ©   (2008-09-02 05:08) [16]

> Любой более менее адекватный ИТишник в курсе, что смерть
> БП — это почти наверняка смерть всего компа.

Любой, более менее адекватный производитель БП в курсе, что смерть БП ни в коем случае не должна отразиться на остальной части железа.


 
Alex Konshin ©   (2008-09-02 06:24) [17]

> @!!ex ©   (01.09.08 18:35) [3]
> > [0] oldman ©   (01.09.08 17:53)Это уж точно для совсем
> начинающих…Любой более менее адекватный ИТишник в курсе,
>  что смерть БП — это почти наверняка смерть всего компа.

Не вижу логики. Смерть БП это смерть БП и ничего больше. У меня умерло уже где-то 4 БП, но только один винчестер и одна motherboard. Напомню, что компьютеры у меня водятся дома более 10 лет и на данный момент у меня дома 6 компьютеров (ноутбуки, рейд и роутеры я не считаю). Ну а работаю я с компьютерами уже порядка 20 лет.

По моему опыту обычная причина смерти — перегрев из-за проблем с системой охлаждения (кулер сломался или смазка в нём высохла, плохая вентиляция, и т. п.). Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было) — это явный признак перегрева.


 
YurikGL ©   (2008-09-02 07:31) [18]


> сейчас ан мамах ставят твердотельные конденсаторы 🙂

Дорого это очень… так что не верю, что на матерях среднего пошиба вообще нет жидкостных.


 
han_malign ©   (2008-09-02 09:54) [19]


> Внешне эффект проявлятся так, при включение лампочка мигает
> и гаснет. Замена блока и полет продолжается.

«Вытащите шнур питания из блока питания для сброса остаточного напряжения, затем нажмите и удерживайте в течение 10 секунд кнопку включения. И затем подключите шнул питания обратно к блоку. И попытайтесь включить компьютер.»
(с)http://support.asus.com/troubleshooting/troubleshooting. aspx?no=755&SLanguage=ru-ru

Сам удивлялся, но у меня это проблему полечило…


 
tesseract ©   (2008-09-02 14:47) [20]


> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> — это явный признак перегрева.

Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и  грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать — и разом блок напряжение поднял на все +5 В.


 
DVM ©   (2008-09-02 14:53) [21]


> Кстати, вздутые конденсаторы (вот этого у меня не было)
> — это явный признак перегрева.

Опять причина со следствием перепутана. Еще раз объясняю. Через исправный конденсатор постоянный ток НЕ ТЕЧЕТ. Соответственно конденсаторы, грубо говоря, обычно включены между + и — для стабилизации напряжения. Какой бы ток не потреблялся от БП на конденсаторе это не отразится, поскольку ток течет НЕ ЧЕРЕЗ НЕГО. Но тут в конденсаторе возникает утечка (причины могут быть разные) и он начинает пропускать ток через себя (напоминаю, что он включен между + и -). Он начинает нагружать БП и соответственно греется. Нагрев и ток вызывает вскипание электролита и выделение газов из-за которых он вздувается.


 
DVM ©   (2008-09-02 14:56) [22]


> Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за
> винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно
> и  грееться всё нехило.

может быть причиной пробоя конденсатора из за чего он начнет греться, но маловероятно, чтобы изменение напряжения на 1-2 вольта вызвали пробой, т.к. конденсаторы обычно ставятся с запасом по вольтажу. Например конденсатор на 10 вольт ставится в цепь 6.3 вольта, на 400 вольт в цепь 220 в. и т.д.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:02) [23]

DVM ©

http://www.rooter.nm.ru/bxboards.v.kiev.ua/npn.htm


 
DVM ©   (2008-09-02 15:10) [24]


> Игорь Шевченко ©   (02.09.08 15:02) [23]

ну так я то же самое и сказал.

Виновата не нагрузка, а сам конденсатор (дефекты изначальные или возникшие со временем, высыхание или внешние факторы, неэлектрического происхождения )

По приведенной ссылке:

1) Невозможно, о чем там и написано.
2) Внешний фактор, нагрев извне. С нагрузкой БП непосредственно не связан.
3) Дефект конденсатора (утечки более заявленных)
4) Брак конденсатора

Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит к вздутию конденсаторов. Косвенно может быть внешний нагрев пагубно на них влияет, но только косвенно.


 
DVM ©   (2008-09-02 15:12) [25]

Итого вывод по статье — единственная весомая причина брак самого конденсатора, т.е. чрезмерная нагрузка на БП не влияет на вспухание конденсаторов.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:19) [26]


> Т.е. нигде не написано, что повышенная нагрузка на БП приводит
> к вздутию конденсаторов

ну да. кондеры дуются исключительно от температуры, больше им физически не от чего дуться. каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню температуры кондеров в цепи питания этой самой нагрзки — это наверно надо спрашивать у тех, кто утверждает такую чушь.

Кстате, на блоках питания (на всех импульсных) стоит не одна защита от перенапряжения на выходе, а несколько.


 
tesseract ©   (2008-09-02 15:30) [27]


> каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню
> температуры кондеров

Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.


 
Sapersky   (2008-09-02 15:31) [28]

Это признак того, что у тебя блок питания, например из-за винта, начал шарашить не +5 а +6-7 вольт, соотвественно и  грееться всё нехило. Они же все одноканальные, пошёл винчестер при загрузке ток кушать — и разом блок напряжение поднял на все +5 В.

Вот здесь написано, что наоборот 🙂
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm
+5 В — стабилизируемое, но +12 — нет, от чрезмерной нагрузки по +5 оно оказывается завышенным (так уж работает стабилизация +5 в БП), и медленно, но верно убивает тот же винчестер.
И это похоже на правду. Даже по неточным, как сказано в статье, показаниям БИОСа на хороших БП +12 оказывается куда ближе к норме, чем на плохих. И HDD весьма положительно реагируют на замену БП — даже полумёртвый может на время подняться из могилы и позволить слить с него данные, а то и проработать ещё несколько месяцев.


 
tesseract ©   (2008-09-02 15:34) [29]


> +5 В — стабилизируемое, но +12 — нет, от чрезмерной нагрузки
> по +5 оно оказывается завышенным

Зависит от блока БП. Есть и с раздельной стабилизацией напряжений, есть со стабилизацией по разным +5 вольт. 90% выход из строя винчестеров — как раз те самые 12 вольт.

ЗЫ: Да +12 нестабилизируемое — перепутал.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:34) [30]

tesseract ©   (02. 09.08 15:30) [27]


> Например повышением температуры на чипах рядом стоящих микросхем
> и др. Я не говорил что температура растёт именно на кондёре.
>

Как известно, на кондерах пишется их, кондеров, температура при которой они сохраняют свою работоспособность и не пухнут. Для кондеров в компах это обычно 105 градусов. Если при такой температуре могут работать, не вылетая, чипы рядом стоящих мелкосхем, а вот кондеры непременно вздуваются, то это революция в температурном режиме полупроводников.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:36) [31]

а давно +12 не стабилизируемое ?


 
tesseract ©   (2008-09-02 15:44) [32]


> а давно +12 не стабилизируемое ?

Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках, как синус в военное время.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:47) [33]

tesseract ©   (02.09.08 15:44) [32]


> Оно-то, в принципе стабилизируемое, но при высоких нагрузках,
>  как синус в военное время.

С этого момента подробнее, пожалуйста 🙂


 
tesseract ©   (2008-09-02 15:48) [34]


А вот оно-то и поднимется из-за отработанного ШИМ-контроллером увеличения ширины импульса! Да ещё и в 2.4 раза больше нежели "отработанное", из-за "отношения числа витков обмоток". Вот и получаем вместо "положенных" 11.8-12.2V частенько ~12.5-12.8V, а иногда даже выше 13V. И это при максимально допустимом 12.6V. (Температура большинства современных винчестеров, особенно на 7200 оборотов, при превышении +12V начинает "нелинейно-резко" увеличиваться). Именно это объясняет "загадку", почему один и тот же винчестер, подключённый к одному компьютеру слегка тёплый, а к другому горячий как печка. Конечно, это не может объяснить всех случаев перегрева из-за, всё-таки, различного реагирования разными моделями на повышение по +12V, однако, как говорится, тенденция - на лицо.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 15:53) [35]

tesseract ©   (02.09.08 15:48) [34]

Э…давай ты этот хлам не будешь цитировать, да ?


 
tesseract ©   (2008-09-02 16:04) [36]


> Э…давай ты этот хлам не будешь цитировать, да ?

Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь. Посмотришь пульсации.


 
KilkennyCat ©   (2008-09-02 16:07) [37]


> Игорь Шевченко ©   (02.09.08 15:53) [35]

Ща другой протицируют…

Судя по данному разделу форума, все-таки знание делфи автоматически дают знания во всех остальных областях науки и жизни. По крайней мере, уверенность в наличии ентих знаний.


 
KilkennyCat ©   (2008-09-02 16:08) [38]


> Ну тогда мультиметром проверь напряжение. Если не веришь.
>  Посмотришь пульсации.
>

я ж говорил…


 
tesseract ©   (2008-09-02 16:10) [39]


> я ж говорил…

А я мерил.


 
KilkennyCat ©   (2008-09-02 16:10) [40]


> tesseract ©   (02.09.08 16:10) [39]
>
>

молодец.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 16:13) [41]

tesseract ©   (02.09.08 16:04) [36]

Мультиметром пульсации на выходе импульсного блока питания мерить — это сильно.


 
antonn ©   (2008-09-02 16:17) [42]

мультиметр — прибор объединяющий в себе несколько функций. Может у него осцилограф там есть 🙂


 
DVM ©   (2008-09-02 16:28) [43]


> Если при такой температуре могут работать, не вылетая, чипы
> рядом стоящих мелкосхем, а вот кондеры непременно вздуваются

Не все конечно, но насколько мне известно многие чипы переносят более менее сносно такие (105 град) температуры. У некоторых микросхем (например стабилизаторы напряжения) и вовсе до 140 градусов рабочая температура. Со 140 начинают разрушаться кремниевые структуры. Но все равно, температуры внутри ПК выше 90 градусов это уже ненормально.


 
DVM ©   (2008-09-02 16:31) [44]

Чтобы узнать стабилизировано или нет 12 в откройте БП и посмотрите на разводку. Все станет понятно. Если не станет — не спорьте об этом.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 16:33) [45]

> DVM  (02.09.2008 16:28:43)  [43]

Если готовить яицницу то очень даже нормальная температура.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 16:41) [46]

DVM ©   (02.09.08 16:28) [43]


> Не все конечно, но насколько мне известно многие чипы переносят
> более менее сносно такие (105 град) температуры. У некоторых
> микросхем (например стабилизаторы напряжения) и вовсе до
> 140 градусов рабочая температура. Со 140 начинают разрушаться
> кремниевые структуры. Но все равно, температуры внутри ПК
> выше 90 градусов это уже ненормально.

Ты только учти один факт — чтобы нагреть рядом стоящий кондер до 105 (ну пусть даже до 80 градусов), какая нужна температура корпуса чипа. Дальше ты посчитай температурное сопротивление кристалл/корпус и температурное сопротивление корпус/окружающая среда.
Удивись.


 
DVM ©   (2008-09-02 16:43) [47]

Возвращаясь к 12 в и вопросу о его стабилизированности или нет. Есть много разных схем БП и 12 в в них в разной степени стабилизировано.

Устройство большинство БП схоже:

В БП есть мощный выпрямитель, который формирует постоянный ток. Есть генератор, который управляет подачей на трансформатор этого постоянного тока. Этот генератор подает ток не непрерывно, а импульсами. Он же генератор может управлять шириной импульса. Генератор питается от своего источника.
Трансформатор имеет обмотки на 5 и 12 вольт. Плюс возможно есть обмотки для обратной связи и управления генератором. Возможно есть еще схемы, которые отслеживают напряжение 5 и (или) 12 в и тоже управляют генератором. Т.е. напряжения 5 и 12 вольт зависят друг от друга, т.к. генератор один. Далее, что на 5 в что на 12 в стоят фильтры, которые сглаживают импульсы со вторичных обмоток и получаем т.о. постоянные 5 и 12 в.


 
DVM ©   (2008-09-02 16:45) [48]


> Ты только учти один факт — чтобы нагреть рядом стоящий кондер
> до 105 (ну пусть даже до 80 градусов), какая нужна температура
> корпуса чипа. Дальше ты посчитай температурное сопротивление
> кристалл/корпус и температурное сопротивление корпус/окружающая
> среда.
> Удивись.

Да я не удивлюсь, потому как считаю, что нагреть до 105 кондер даже находясь на расстояниии 3 мм от него почти нереально без воспламенения компьютера.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 16:48) [49]

DVM ©   (02.09.08 16:43) [47]


> Устройство большинство БП схоже

Дядьки Хоровиц и Хилл в своем «Исскусстве схемотехники» до деталек разбирают схемотехнику компьютерных импульсных блоков питания на примере.

В нем, в блоке, вообще-то стабилизированы все выходные напряжения.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 16:48) [50]

> DVM  (02.09.2008 16:45:48)  [48]

> нереально без воспламенения компьютера.

Зачем дело встало? Ну кроме того, что паршиво горит.


 
KilkennyCat ©   (2008-09-02 16:49) [51]


> нагреть до 105 кондер даже находясь на расстояниии 3 мм
> от него почти нереально без воспламенения компьютера.

пульсациями на свч. направленными.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 16:50) [52]


> Да я не удивлюсь, потому как считаю, что нагреть до 105
> кондер даже находясь на расстояниии 3 мм от него почти нереально
> без воспламенения компьютера.

ну да 🙂

Кстати, эксплуатировал материнскую плату фирмы ABit (той самой, которую во всех форумах проклинают, как источник вздувшихся кондеров) на протяжении 7 лет. Кондеры не вздулись, на 8-м году жизни умерла по иным причинам.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 16:51) [53]


> Зачем дело встало? Ну кроме того, что паршиво горит.

Воняет зато противно


 
KilkennyCat ©   (2008-09-02 16:56) [54]

Есть все-таки несколько но:
маркировка на кондерах не всегда 105, иногда паяют 85.
маркировка не всегда гарантирует соответствие.
Из практики: делл оптиплех, маленький такой корпусик… стандартный вылет летом из-за вспучивание кондеров. Кондеры на 85. Температура внутри корпуса не превышала 60. Перепаяли на заведомо фирменные 105. Все ок.
Блок питания мы даже не проверяли — на второй машине и так все ясно.
Деллок таких около пяти штук реанимировано было.


 
Jeer ©   (2008-09-02 16:57) [55]

>Еще раз объясняю. Через исправный конденсатор постоянный ток НЕ ТЕЧЕТ.
>Соответственно конденсаторы, грубо говоря, обычно включены между + и — для стабилизации напряжения.

Неверно — они включены для снижения уровня пульсаций постоянного напряжения.
С повышением нагрузки БП уровень пульсаций растет, т.к.  кондесаторы не имеют возможности саморазмножаться.
В тоже время, кондесаторы нормируются по реактивной мощности — читай по уровню переменной составляющей.

>Виновата не нагрузка, а сам конденсатор (дефекты изначальные или возникшие со временем
> т.е. чрезмерная нагрузка на БП не влияет на вспухание конденсаторов.

Это вторичные факторы, первичным является именно эксплуатация БП при повышенной нагрузке.

> каким образом повышенная нагрузка может приводить к увеличеню температуры кондеров в цепи питания этой самой нагрзки — это наверно надо спрашивать у тех, кто утверждает такую чушь.

Запросто 🙂 Увеличивается ток через конденсатор, который, естественно, имеет право на рассеивание мощности в определенных
конструкцией пределах.


 
DVM ©   (2008-09-02 16:57) [56]


> В нем, в блоке, вообще-то стабилизированы все выходные напряжения.

Я и говорю, что они стабилизированы все. Они не могут быть не стабилизированы, потому что сама природа импульсного блока питания такова. Другое дело как стабилизированы. Возможны варианты:

оба напряжения и 5 и 12 без обратной связи (так не делают)
обратная связь только для 5 в, а 12 в без обратной связи. (так делают)
обратная связь только для 12 в, 5 в без обратной связи (вроде не делают)
оба с обратной связью и, возможно, раздельные импульсные трансформаторы и генераторы (думаю делают в дорогих БП).


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 17:03) [57]

> Игорь Шевченко  (02.09.2008 16:51:53)  [53]

Как клопы, очень вонючии.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 17:06) [58]

А вот народ говорит, что у некоторых матерей и, соответственно, корпусов, просто неудачная конструкция и кондеры на матери конкретно греются от неудачного теплового режима (недостаточной вентиляции, неудачном расположении греющихся компонентов, и т.п.)
Так что про повышенную нагрузку — оно не всегда.


 
DVM ©   (2008-09-02 17:06) [59]


> Неверно — они включены для снижения уровня пульсаций постоянного
> напряжения.
> С повышением нагрузки БП уровень пульсаций растет, т.к.
>  кондесаторы не имеют возможности саморазмножаться.

Это скорее относится к конденсаторам внутри БП, так как на выходе БП при исправных фильтрах внутри БП пульсации уже очень незначительны. При значительных пульсациях, способных повредить конденсаторы, остальные бы схемы компьютера просто бы не смогли бы работать.


 
Jeer ©   (2008-09-02 17:10) [60]


> Игорь Шевченко ©   (02.09.08 17:06) [58]
> греются от неудачного теплового режима

Так кривые руки не только у программистов бывают 🙂


> Это скорее относится к конденсаторам внутри БП,

Разумеется, скорее к ним, но у них же и быстрее наступает потеря емкости и тогда пульсации начинают давить материнские кондеры.


 
DVM ©   (2008-09-02 17:16) [61]

Вообще, наверное, я могу согласиться, что при чрезмерной нагрузке на БП несколько повышается уровень пульсаций напряжения на выходе. Электролитические конденсаторы не любят таких пульсаций. На некоторых платах параллельно с ними ставят керамические конденсаторы на 1000 пф, что снижает такие высокочастотные пульсации. Но все же, главное — это качество исполнения самого конденсатора. Некоторые из них допускают включение в цепи с пульсациями, некоторые нет, одни более качественно сделаны, другие менее. Производитель плат по идее должен учитывать это, но в погоне за дешевизной ставят дешевые детали от нерадивых изготовителей. В результате они вздуваются.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 17:16) [62]

Jeer ©   (02.09.08 17:10) [60]


> Так кривые руки не только у программистов бывают 🙂

Кто бы спорил.


> Разумеется, скорее к ним, но у них же и быстрее наступает
> потеря емкости и тогда пульсации начинают давить материнские
> кондеры.

Тут только один момент есть — эти кондеры (которые пухнут) обычно стоят на выходе преобразователя напряжения для питания процессора и/или памяти, а не дополнением к подавлению пульсаций по цепи +3.3V. Кстати, емкость у них немаленькая.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 17:17) [63]


> Вообще, наверное, я могу согласиться, что при чрезмерной
> нагрузке на БП несколько повышается уровень пульсаций напряжения
> на выходе. Электролитические конденсаторы не любят таких
> пульсаций

То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))


 
Jeer ©   (2008-09-02 17:19) [64]


> Тут только один момент есть — эти кондеры (которые пухнут)
> обычно стоят на выходе преобразователя напряжения

Ну вот на них и идет нагрузка 🙂
Особенно если заниматься на компьютере не плавными раздумьями над очередной реализацией алгоритма, а гонять квейку или иже с ним 🙂

Мне, вот такие кондеры нравятся:
http://kazus.ru/articles/371.html


 
Jeer ©   (2008-09-02 17:20) [65]


> То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))

А раньше-то как хороши были LC-фильтры на 100 херц 🙂


 
DVM ©   (2008-09-02 17:22) [66]


> Игорь Шевченко ©   (02.09.08 17:17) [63]


> То-то их всю жизнь после диодных мостов ставят :))

Не, Игорь, это не те пульсации. В импульсных БП пульсации высокочастотные. И форма импульса другая.


 
Jeer ©   (2008-09-02 17:27) [67]

Да какая разница — важно сделать правильный расчет цепей сглаживания в зависимости от спектрального состава питания с учетом падения емкости в зависимости от частоты и потерь на данный типономинал кондера.
Не зря же мы ставили танталовые, в свое время 🙂


 
Sapersky   (2008-09-02 17:33) [68]

DVM ©   (02.09.08 16:57) [56]

Спасибо за объяснения, но пока не вижу противоречий с тем, что пишет автор статьи, кроме сугубо терминологических (он под стабилизацией, похоже, подразумевает эту самую обратную связь).
Т.е. он пишет о таком варианте:
обратная связь только для 5 в, а 12 в без обратной связи. (так делают)
Помнящим Хоровица и Хилла наизусть такая вольность, вероятно, кажется жутким кощунством, но простым смертным — мелкой деталью, не меняющей сути.
Буду признателен, если укажете на другие ошибки в статье, если они есть.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-02 17:59) [69]

DVM ©   (02.09.08 17:22) [66]


> Не, Игорь, это не те пульсации. В импульсных БП пульсации
> высокочастотные. И форма импульса другая.

В импульсных БП они тоже после диодных мостов стоят 🙂 А то, что форма другая — так кондер даже пилу съест, не говоря о прямоугольнике 🙂


 
Jeer ©   (2008-09-02 18:12) [70]


> Буду признателен, если укажете на другие ошибки в статье,
>  если они есть.

А..э.. статью -то я и не прочитал. 🙂
Собственно, согласен — скорее всего некачественная партия кондеров.

Из замечаний по статье:
>В силу конструктивных особенностей электролитические конденсаторы >сохраняют свои свойства на частотах до ~1 МГц
Как правило, до значительно меньших частот: 30..100 кГц

>Так как питается от фильтра чувствительная к качеству питания цифровая схема,
Не особо-то и чувствительные они, цифровые схемы к качеству питания.

>включая вместо одного конденсатора, емкости 5x пять конденсаторов той же >серии, но впятеро меньшей емкости х параллельно мы получим >эквивалентный >конденсатор той же емкости 5х с впятеро меньшими >потерями на проводниках.

Делается это для снижения паразитной индуктивности обкладок, в основном.
Омическое сопротивление пренебрежимо мало, по ср. с индуктивным на рабочих частотах

Кондеры для блоков питания несут основную токовую нагрузку и предназначены для работы на частотах до десятков-сотен килогерц.
Кондеры, стоящие на материнских платах добивают остатки пульсаций, фильтруют индукционные выбросы на гибких и печатных проводах (дорожках), а также вынуждены бороться с пульсацией нагрузки от активных приборов, которая, в общем-то, может быть в больших пределах и с широким спектром.
Учитывая, что емкости кондеров второй категории невелики, возможны пагубные варианты.

Правильное согласование конструкции и номиналов кондеров — залог высокой безотказности схемы.

>Соответственно, уровень пульсаций не может превышать 20% от >максимальной мощности.

Так, например, для отечественных и не самых плохих ниобиевых кондеров К53-60 на частоте 100 Гц допустим уровень пульсаций 15%, а на частоте 10 кГц — менее 1%.


 
Sapersky   (2008-09-02 19:23) [71]

В [68] я обращался к DVM 🙂
И меня интересует в основном — есть ли всё-таки эффект повышения напряжения +12 B при большой нагрузке на +5 B у современных массовых (made in China) БП.
Статья:
http://www.rom.by/articles/about_new_hdd/index.htm
(п.2 Завышенное напряжение питания)
Допустим, что изложено безграмотно, что экзамен по схемотехнике никому из местных гуру автор не сдал бы. Но в общем-то он прав?
Если нет, интересно, откуда завышение при измерении.


 
VirEx ©   (2008-09-02 20:16) [72]


>  [7] Хитрий Лис   (01.09.08 20:02)
>
> > Anatoly Podgoretsky ©   (01.09.08 19:52) [6]
> > Ни фига, а каждый месяц меняю два/три блока
>
> Какая-то у вас грязная электроэнергия… Может на вход фильтрующе-компенсирующее
> оборудование поставить ?

кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро… вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур
нацепил на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда ктонибудь печатает 🙂


 
DVM ©   (2008-09-02 22:14) [73]


> Sapersky   (02.09.08 19:23) [71]


> И меня интересует в основном — есть ли всё-таки эффект повышения
> напряжения +12 B при большой нагрузке на +5 B у современных
> массовых (made in China) БП.

Нет, такого эффекта быть не должно. В 56 я описал возможные случаи из которых первые три уже не встречаются. Встречается чаще всего четвертый. Но в обычных БП нет двух стабилизаторов и нет двух генераторов и нет двух трансформаторов. Это непозволительная роскошь. В массовых БП сделано так:

Cигнал обратной связи снимается сразу с двух шин +12В и +5В, через резисторный делитель. Качество стабилизации каждого из напряжений по отдельности страдает, однако стабилизатор блока питания реагирует на изменение нагрузки не по одному, а сразу по двум напряжениям – и в результате блок питания нормально работает при различных распределениях нагрузки между этими двумя шинами.

Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (первый вариант), то блок будет стабилизировать только его и тогда при росте нагрузки на +5В напряжение на этом выходе начнет проседать и ШИМ-контроллер увеличит ширину импульсов, вытягивая его обратно на 5в и все остальные напряжения также пойдут вверх.

На самом деле все гораздо сложнее — в БП есть еще 12В, +5В, +3,3В, -5В, -12В и +5В дежурного режима. Все они хитрым образом взаимосвязаны.


 
DVM ©   (2008-09-02 22:16) [74]


> Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (первый вариант)

читать как: «Если просто снимать сигнал обратной связи с 5В (второй вариант)»


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 22:24) [75]

> DVM  (02.09.2008 22:14:13)  [73]

Из тех что у меня массово вылетали, я вскрыл пару блоков, так вот там установлено 6 стабилизаторов (один огромадный, видимо 3,3 В) и несколько трансформаторов, и это обычные дешевые блоки питания на 300 вт.


 
DVM ©   (2008-09-02 22:28) [76]

Еще у многих БП есть на специальное устройство, которое называется «дроссель групповой стабилизации». Все выходные напряжения проходят через разные его обмотки.

Допустим у нас просело напряжение 5в. ШИМ контроллер увеличил ширину импульсов, и 5В вернулось в норму, но остальные напряжения, нагрузка по которым не менялась, тоже слегка подросли, несмотря на описаннные выше меры. Но дроссель групповой стабилизации устроен таким образом, что при увеличении тока через одну из обмоток напряжение, наведенное этим током в остальных обмотках, вычитается из соответствующих выходных напряжений.
И если вырастет ток через обмотку 5в, то в обмотке 12в возникнет отрицательное напряжение которое компенсирует рост 12в.

Как то так это все работает.


 
DVM ©   (2008-09-02 22:31) [77]


> Anatoly Podgoretsky ©   (02.09.08 22:24) [75]



> (один огромадный, видимо 3,3 В)

Это так называемая схема на насыщаемом дросселе. Я не знаю как она работает, знаю лишь, что КПД у нее высокий.


 
DVM ©   (2008-09-02 22:32) [78]


> Anatoly Podgoretsky ©   (02.09.08 22:24) [75]


> так вот там установлено 6 стабилизаторов

как выяснили, что их именно 6 ?


 
DVM ©   (2008-09-02 23:09) [79]


> > Sapersky   (02.09.08 19:23) [71]

Когда я говорил в [73], что «Нет, такого эффекта быть не должно», я все же имел в виду качественный БП. Пусть не дорогой, но качественный. Изделия безымянных китайских же фирм не выдерживают порой никакой критики. Экономят на всем буквально. Ставят детали с худшими характеристиками, пониженными номиналами, берут более тонкие проводники и т.д. Упрощают схему до невозможности, причем особо упорные вообще выкидывают жизненно необходимые узлы БП. Получает вроде бы рабочее устройство, но рабочее оно при малых нагрузках и в щадящих условиях. Чуть что не так и оно может умереть, забрав с собой пол компьютера.

На совсем дешевых БП напряжение 12в все же повышается при большой нагрузке на 5в.

Вот на этой странице пример шикарного «Фулл Чайниз андерграунд» когда в блоке питания нету половины деталей 🙂 См. картинки.


 
DVM ©   (2008-09-02 23:10) [80]

«Фулл Чайниз андерграунд»: http://www.whatis.ru/hard/perif27.shtml


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-02 23:21) [81]

> DVM  (02.09.2008 22:32:18)  [78]

Визуально, может не все 6 стабилизаторы, внешне то выглядят одинаково, по три штуке на радиаторах.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:02) [82]


> «Фулл Чайниз андерграунд»: http://www.whatis.ru/hard/perif27.
> shtml

Я конечно все понимаю, свет там в массы нести и прочее, но после фразы:

«Всё это было, и старые компьютеры «ВЦ» работали на трансформаторах занимающих огромное пространство… Но компании должны были придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой ПК на руках, а не на телеге… Тут и пришло время затронуть импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто не могли быть реализованы за нехваткой технологии…»

доверие к источнику резко падает.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:02) [83]

Удалено модератором
Примечание: Дубль


 
boriskb ©   (2008-09-03 10:20) [84]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]

Ну что ты в самом деле?:))

Это же        ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а

По нынешним временам, почти ругательно звучит.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:26) [85]

boriskb ©   (03.09.08 10:20) [84]


> Это же        ж_у_р_н_а_л_и_с_т_и_к_а

Это не журналистика, это фантастика 🙂 А вообще грустно — потому как тырнет завален такого рода публикациями, да и не только тырнет — достаточно вспомнить приснопамятного Архангельского, Фленова и прочих подобных деятелей.


 
oldman ©   (2008-09-03 10:28) [86]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]
>
> > «Фулл Чайниз андерграунд»:

> доверие к источнику резко падает.

И по ссылке ходить не надо, имя за себя говорит 🙂


 
Jeer ©   (2008-09-03 10:30) [87]


> доверие к источнику резко падает.

Это «Фулл Чайниз андерграунд» — вообще бредятина пацанчика с растопыренными пальчиками.


 
DVM ©   (2008-09-03 10:41) [88]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]


> Jeer ©   (03.09.08 10:30) [87]

Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на той странице.

Если кто хочет почитать хорошие статьи про БП это лучше делать тут:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259

или тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 10:45) [89]


> Да я ж не просил читать статью, я картинки имел в виду на
> той странице.

А я вот, знаешь ли, не доверяю картинкам при таком тексте.

Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют, по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример с кондерами разной емкости — ты сам посуди, цена кондеров примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе в карман кладут ? 🙂


 
DVM ©   (2008-09-03 10:50) [90]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:02) [82]


> «Всё это было, и старые компьютеры «ВЦ» работали на трансформаторах
> занимающих огромное пространство… Но компании должны были
> придумать нечто новое, чтобы пользователи могли носить свой
> ПК на руках, а не на телеге… Тут и пришло время затронуть
> импульсные блоки питания, которые раньше просто-напросто
> не могли быть реализованы за нехваткой технологии…»
>
> доверие к источнику резко падает.
>

Кстати, раз уж затронули эту фразу, может аргументируете что тут не так. Вобщем ведь здесь правильно написано.

1) Импульсные БП действительно появились не так давно. В массы пошли где то в середине-конце восьмидесятых. И причина — действительно отсутствие элементной базы подходящей. Не было дешевых мощных транзисторов с нужныими характеристиками для создания ключа питающего первичную обмотку импульсного трансформатора.

2) Мощные БП начала 80-х были действительно огромны. Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.

3) Компьютеры ничем не отличались от телевизоров и БП имели не меньших размеров если требовалось большое энергопотребление.


 
DVM ©   (2008-09-03 10:59) [91]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 10:45) [89]
>
>


> Кстати, а нафига изготовители блоков питания детали не вставляют,
>  по-твоему ? Они что, невставленные дроссели на устройства,
>  выпущенные сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими
> из-под полы ? Или, скажем, в той же статье приведен пример
> с кондерами разной емкости — ты сам посуди, цена кондеров
> примерно одинакового номинала от емкости не зависит, ну
> ни на сколько. Они что, эту разницу в микрофарадах себе
> в карман кладут ? 🙂

Экономят. Каждая копейка на счету. При выпуске нескольких сот тысяч БП — большая прибыль.
Цена электролитических конденсаторов кстати на высокое напряжение существенно различается (прайс Чип и Дип):

К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C — 152 руб
К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C — 202 руб

Итого 25% экономии. Это очень много.


 
brother ©   (2008-09-03 11:01) [92]

> К 50-35 330 мкФ х 400В 105°C — 152 руб
> К 50-35 470 мкФ х 400В 105°C — 202 руб

я догадывался о их «грязных» махинациях, но думаю, что уважающий себя производитель до такого не опустится…


 
DVM ©   (2008-09-03 11:02) [93]


> Они что, невставленные дроссели на устройства, выпущенные
> сверх плана, ставят или как ? Или торгуют ими из-под полы
> ?

Они эти невставленные детали и не планировали вставлять изначально и соответственно не покупали.


 
oldman ©   (2008-09-03 11:04) [94]


> Если у кого был цветной ламповый телевизор, то он мог наблюдать
> этот БП. где трансформатор весил добрые 10 кг.

так-то уж не перегибай.
меньше он весил, меньше.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:06) [95]

> DVM  (03.09.2008 10:41:28)  [88]

Нафиг читать, менять надо.


 
DVM ©   (2008-09-03 11:07) [96]


> но думаю, что уважающий себя производитель до такого не
> опустится…
>

Уважающий нет конечно, хотя бывает и у уважающих, правда больше по мелочам несущественным. Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.
У меня есть знакомый, о по роду деятельности заказывает на заводах в Китае разные изделия. Так вот, он рассказывал, там у китайцев подход такой: сколько заказчик платит на столько они изделие и сварганят.
Т.е., скажем аккумулятор для мобильного телефона они могут сделать и на 20$ и на 10$ и на 5$. Работать худо-бедно будут все. Но вопрос в том как они будут работать, насколько будут долговечны и безопасны. Со всем остальным также.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 11:08) [97]


> Они эти невставленные детали и не планировали вставлять
> изначально и соответственно не покупали.

Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно, а потом каждые детали тоже отдельно ?


 
brother ©   (2008-09-03 11:09) [98]

> Но речь то как раз о безымянных китайских фирмочках.

а вот и ходят они лесом!


 
DVM ©   (2008-09-03 11:10) [99]


> oldman ©   (03.09.08 11:04) [94]


> меньше он весил, меньше.

Ну я его не взвешивал, но размеров и веса он был впечатляющих (несколько кг точно). Особенно в сравнении с импульсным той же или даже в два-три раза более мощным.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:12) [100]

> brother  (03.09.2008 11:01:32)  [92]

А где ты видел добропорядочных китайцев?
Они только сейчас начинают появляться.


 
brother ©   (2008-09-03 11:13) [101]

> Они только сейчас начинают появляться.

те они только родились? ))))))))


 
oldman ©   (2008-09-03 11:15) [102]


> Anatoly Podgoretsky ©   (03.09.08 11:12) [100]
> Они только сейчас начинают появляться.

Реинкарнация?


 
DVM ©   (2008-09-03 11:15) [103]


> Странно. Ты полагаешь, что печатные платы они покупают отдельно,
>  а потом каждые детали тоже отдельно ?

Разводка печатной платы унифицирована и рассчитана как раз на немного различающиеся схемы. Ее так ушлые китайцы специально развели или заимствовали вообще у кого разводку и схему. На этой плате они делают разного качества БП, как я описал выше. Когда экономят каждую копейку гораздо выгоднее у конторы которая штампует эти платы тысячами купить нужное число плат и заказать где то сборку, чем платить за разводку и изготовление плат специально под себя. И тем более иметь свой цех по производству этих плат.
Эти же фирмы они ничего не имеют вообще. Все делается на стороне и их задача как можно дешевле сделать что то и подороже впарить.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 11:21) [104]

DVM ©   (03.09.08 11:15) [103]

Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству. Только сознайся честно — это твои логические выводы или знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?


 
DVM ©   (2008-09-03 11:29) [105]


> Игорь Шевченко ©   (03.09.08 11:21) [104]


> Я не знал, что ты такой эксперт по китайскому производству.
>  Только сознайся честно — это твои логические выводы или
> знания, основанные на фактах ? А как же такие изделия, с
> твоей точки зрения, проходят выходной контроль ?

Мы заказывали как то у китайцев некие платы. Сталкивался с этим. Да и знакомые, тесно сотрудничающие с китайцами рассказывают.


> А как же такие изделия, с твоей точки зрения, проходят выходной
> контроль ?

Как как, сидит китаец и включает каждый — работает не работает. На этом контроль в таких шаражках заканчивается. Настраивать в БП все рано нечего.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:29) [106]

> DVM  (03.09.2008 11:07:36)  [96]

Видимо им плохо платят 🙂
Если судить по БП


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:31) [107]

> Игорь Шевченко  (03.09.2008 11:08:37)  [97]

Именно так, покупали (украли), а не разрабатывали свою плату.
«Бралась» готовая технология и производилась доводка по изъятию ненужных деталей.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:32) [108]

> brother  (03.09.2008 11:13:41)  [101]

Хуже, еще не все родились.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 11:36) [109]

> Игорь Шевченко  (03.09.2008 11:21:44)  [104]

Очень просто проходят — если напряжение на выходе есть, то годен.
А то что при номинальной нагрузке напряжение проваливается не важно, все равно годен.
Дроссель, предохранитель — всегда можно заменить перемычкой.
Кондесатор можно не ставить или ставить дешевый.


 
Пробежал…   (2008-09-03 11:42) [110]


> Ну почему вы наворачиваете проц, память, видео, винт, приводы,
>  но не наворачиваете блок питания?
> На маме аж конденсаторы вздуваются. Маму на помойку

а объясните мне дураку как он недостатка мощности БП могут вздуваться конденсаторы на матери?

Или я чего не поняо? Ветку не читал, признаю…


 
DVM ©   (2008-09-03 11:46) [111]


> Пробежал…   (03.09.08 11:42) [110]

Да нормальные конденсаторы при нормальном БП не вздуваются ни при какой нагрузке на БП. А вот если в БП китайцы не впаяли треть деталей, а конденсаторы на материнскую плату поставили в расчете на качественный БП самые дешевые (или из бракованной партии), то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают конденсатор.


 
Jeer ©   (2008-09-03 11:48) [112]

Вот такую байку услышал:

В периодике несколько лет назад упоминался скандал, связанный с промышленным шпионажем. Вкратце, тайваньские производители заплатили некую сумму работнику японской фирмы за секрет электролита для конденсаторов. Но оказалось, что служба безопасности этой фирмы «пасла» этого индивидума и подсунула ему немного «скорректированную» формулу. После этого, по всему миру стали взрываться электролиты на материнских платах компьютеров. Бывшему «работнику» пришлось скоропостижно скончаться, а формула до сих пор кочует по Юго-Восточной Азии…


 
brother ©   (2008-09-03 11:49) [113]

> Бывшему «работнику» пришлось скоропостижно скончаться,

улыбнуло


 
boriskb ©   (2008-09-03 11:50) [114]

Я не эксперт ни в коем случае.
Просто факт
Из партии в 35 компов в течении 6 месяцев не осталось ни одного не смененного БП.
Все погорели.  Производство КНР
(Здесь привет Анатолию.  Его любимая тема. Не запашек даже, а вонь от распила денег при поставке нам компов так и прет 🙂 )

P.S.
Кстати, срамно звучит. Компы собирались явно в каком-то подвале на коленках из комплектующих, сделанных похоже там же и тем же способом. А ругаем целую страну.
Современный мир.


 
DVM ©   (2008-09-03 12:01) [115]


> Jeer ©   (03.09.08 11:48) [112]

Кстати, мне вот тут люди говорят, что вздувались в основном очень похожие внешне конденсаторы, не исключено, что все они произведены были одной и той же компанией, которая массово снабжала ими производителей материнских плат.
Так что доля правды в байке может быть есть.


 
oldman ©   (2008-09-03 12:05) [116]


> boriskb ©   (03.09.08 11:50) [114]

Да ладно, если бы только БП.
Первым вылетает контроллер IDE дисков. Начинает плодить bad-сектора.
И мама тю-тю.
И винт.


 
Alex Konshin ©   (2008-09-03 12:16) [117]

> VirEx ©   (02.09.08 20:16) [72]
> . Может на вход фильтрующе-компенсирующее оборудование
> поставить ?кстати, недавно нашел такую фиговину, типа ферро.
> .. вобщем такая штука нацепляется на сетевой шнур нацепил
> на сетевой принтер, и свет не так заметно стал мигать когда
> кто нибудь печатает 🙂

Циркониевый браслет не пробовал? Говорят, от всего помогает. А ещё можно святой водой.
🙂
На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки, не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
Хотя не мерил — не знаю.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 12:20) [118]

> Пробежал…  (03.09.2008 11:42:50)  [110]

Это была бракованая партия кондесаторов, очень крупная, от китайцев. Пострадали даже бренды типа Делл.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 12:24) [119]

> boriskb  (03.09.2008 11:50:54)  [114]

При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет, строго гарантия+страховочный интервал.
А вот с винчестерами в свое время так не получилось, вылетали спустя год, а это неправильно.


 
oldman ©   (2008-09-03 12:29) [120]


> Alex Konshin ©   (03.09.08 12:16) [117]
> На мой взгляд эти ферритовые сердечники как мёртвому припарки,
>  не верю я, что там индуктивность хоть столько-нибудь существенная
> получается, чтобы влиять на импульсы тока в проводе.
> Хотя не мерил — не знаю.

Я тоже не мерил, но когда дома поставил на аудио-аппаратуру, то при включении/выключении света в колонках щелчков не стало.
🙂


 
DVM ©   (2008-09-03 12:30) [121]


> При том вылетать стали не сразу, а после 3-4 лет

У меня дома как раз так было. Плата куплена была где то 2003 г, а вздулись они в 2006 где то.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 12:33) [122]

> Alex Konshin  (03.09.2008 12:16:57)  [117]

Не надо про святую воду, а то опять буду смеяться.


 
brother ©   (2008-09-03 12:35) [123]

> а то опять буду смеяться.((105-T)/10)

Исходя из режима эксплуатации можно посчитать, когда должен был наступить пи..


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 13:10) [125]

> brother  (03.09.2008 12:35:03)  [123]

Тоже знаешь?


 
brother ©   (2008-09-03 13:16) [126]

> Тоже знаешь?

смотря что…


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-03 13:24) [127]

Как освящали технику в офисе.


 
brother ©   (2008-09-03 13:25) [128]

> Как освящали технику в офисе.

было)))))))


 
Sapersky   (2008-09-03 17:08) [129]

DVM ©   (03.09.08 10:41) [88]

Спасибо.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 17:44) [130]


> то при большой нагрузке на выходе БП появляются высокочастотные
> пульсации постоянного тока, которые медленно но верно убивают
> конденсатор.

Блин, ну почему же они не убиваются в фильтрах импульсных блоков питания ?!! Там этих пульсаций после мостов как звезд на небе!!!


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-03 17:44) [131]

Jeer ©   (03.09.08 11:48) [112]

И я слышал аналогичную байку, только вот правда или нет — а кто его знает?


 
Jeer ©   (2008-09-03 18:02) [132]


> ну почему же они не убиваются в фильтрах импульсных блоков
> питания

Масштаб, скорее всего, разный. В БП стоят балшие кондеры, которые сразу не убьешь, а на мамке — масенькие и им эти пульсации как серпом по…
Большой, он тоже идет греться, но у него поверхность поболее и коэф-т охлаждения выше.
А вообще — говорим, да 🙂
P.S.
Армянское радио поправило — «Нэ говорим, а разговариваем !»


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 09:32) [133]

Jeer ©   (03.09.08 18:02) [132]


> Масштаб, скорее всего, разный. В БП стоят балшие кондеры,
>  которые сразу не убьешь, а на мамке — масенькие и им эти
> пульсации как серпом по…

Да-да. об большой пульсация спотыкается и дальше идти не может. а маленький ломает на куски.

Вот кто-нибудь потом на полном серьезе напишет статейку на основании этих слов и пойдут очередные горемыки убеждать других, что дескать, «кондеру пульсации вредны».

Кондеру пофиг пульсации — он для того и стоит, чтобы эти пульсации дальше не пропускать.2 * 2 * pi * f * C ( U — действующее значение синус.тока )
Для несинусоидального тока делаем разложение по гармониками и считаем сумму.

Есть такой параметр — тангенс угла потерь tg, для кондеров он задается в талмудах.

Отсюда рассчитывается активная мощность ( мощность теплопотерь )
Pa = Pp * tg

Очевидно, что мощность теплопотерь не должна превышать конструктивных возможностей кондера по его рассеиванию

Pa <= a * S * dT
a — коэфф. теплоотдачи ( около 1E-3 [Вт/(см2*град)] )
S — поверхность(площадь) теплообмена
dT — разница температур поверхности кондера и среды

Все очень просто и никакой метафизики 🙂


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 10:12) [135]

Jeer ©   (04.09.08 09:55) [134]

Я не буду здесь долго и неинтересно обсуждать принципы работы электролитических конденсаторов, я задам один простой вопрос: Пульсации, как известно, были задолго до материнских плат и вспухающих на них кондеров. Материнские платы были задолго до вспухающих на них кондеров. Поэтому я не понимаю, нафига спорить о теории, когда вспухают кондеры определенной фирмы и определенного конструктива, более того, в определенных конструкциях материнских плат или иных компонентов.

Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме ?

А то — пульсации, фигации…:)

Кстати, кондеры, которые вспухают, отличаются высокой емкостью при малых габаритах, конструкция у них явно отличается. Я готов поверить в твою байку о секрете электролита, потому как такие кондеры с таким высоким отношением емкость/размер появились крайне недавно.


 
Jeer ©   (2008-09-04 10:47) [136]


> Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не
> предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров
> и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу
> для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме
> ?

Это сама собой + погоня за микроминиатюризацией в ущерб надежности 🙂
А чего это мы о пульсациях ?
Хм.. обсуждаем механизм развития событий 🙂

Кроме того, практически для всех электролитов действует принцип положительной обратной связи — при превышении номинальной температуры начинает резко расти тангенс потерь, что, в свою очередь, приводит к еще большему нагреву — развивается взрывной процесс и.. плата вся в ошметках фольги и электролита.


 
DVM ©   (2008-09-04 10:59) [137]


> Игорь Шевченко ©   (04.09.08 10:12) [135]


> Может, просто предположить, что кривые руки инженеров не
> предусмотрели оптимальный температурный режим для кондеров
> и кривые руки производителей кондеров не предусмотрели работу
> для своих кондеров в неоптимальном температурном режиме
> ?

Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они уже не вздувались более. Сам лично перепаял не одну плату материнскую и со всеми перепаянными все ок, работают уже 2 года без каких либо даже малейших признаков на дефект.
Все же я склонен винить больше конденсаторы. А перегруженный БП просто ускоряет проявление дефекта.


 
DVM ©   (2008-09-04 11:01) [138]

Тьфу, [137] читать как:

Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они бы тоже вздувались..


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 11:04) [139]

DVM ©   (04.09.08 11:01) [138]


> Если бы это было так, то после ремонта (перепайки) конденсаторов
> на конденсаторы другой фирмы с теми же примерно параметрами
> (причем тоже далеко не новые, а то и более старые) они бы
> тоже вздувались..

Ну вот, следовательно пульсации тут вовсе не при чем, а причина — кривые руки производителей кондеров вполне определенного конструктива и вполне определенной фирмы.

Jeer ©   (04.09.08 10:47) [136]


> Кроме того, практически для всех электролитов действует
> принцип положительной обратной связи — при превышении номинальной
> температуры начинает резко расти тангенс потерь, что, в
> свою очередь, приводит к еще большему нагреву — развивается
> взрывной процесс и.. плата вся в ошметках фольги и электролита.
>

Ну а температура-то с чего будет повышаться ? :)))


 
DVM ©   (2008-09-04 11:10) [140]


> а причина — кривые руки производителей кондеров вполне определенного
> конструктива и вполне определенной фирмы.

Не совсем так. Условия в которые поставлен конденсатор тоже оказывают влияние на его долговечность.

Кстати, вот такие конденсаторы вздувались почти у всех.  И у меня тоже такие были:

http://dvmuratov.narod.ru/c.jpg


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 11:15) [141]

DVM ©   (04.09.08 11:10) [140]


> Не совсем так. Условия в которые поставлен конденсатор тоже
> оказывают влияние на его долговечность.

Ты не замечаешь, что мы с тобой говорим об одном и том же, только разными словами ? 🙂


> Кстати, вот такие конденсаторы вздувались почти у всех.
>  И у меня тоже такие были:

У меня где-то пяток плат валяется с вздувшимися кондерами — могу на досуге глянуть фирму. Но номинал у них большой при маленьких размерах — это я помню точно.


 
DVM ©   (2008-09-04 11:20) [142]


> Игорь Шевченко ©  

Вот ты говоришь еще, что конденсаторы затем и стоят в цепях питания, чтобы гасить пульсации. Да, но эти вот емкие в тысячи микрофарад конденсаторы стоят там чтобы гасить не высокочастотные пульсации, а сравнительно низкочастотные колебания. Типичная схема включения электролитического конденсатора в неимпульсном БП — точка между + и — после диодного моста. Частота колебаний там в райноне 100 Гц. У импульсного же десятки, а то и сотни кГц. Высокочастотные колебания должны гасить фильтры внутри БП, состоящии из катушек и керамических конденсаторов малой емкости. Если же из-за повышенного уровня высокочастотных пульсаций они все же проникают за фильтр, то обрушиваются они как раз на электролитические конденсаторы на плате.


 
DVM ©   (2008-09-04 11:22) [143]


> Игорь Шевченко ©   (04.09.08 11:15) [141]


> Ты не замечаешь, что мы с тобой говорим об одном и том же,
>  только разными словами ? 🙂

Да, но основной причиной вздутия конденсаторов, наряду с их некачественным исполнением я считаю высокочастотные колебания.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 11:32) [144]

DVM ©   (04.09.08 11:22) [143]


> Да, но основной причиной вздутия конденсаторов, наряду с
> их некачественным исполнением я считаю высокочастотные колебания.
>

В этом случае, как ты сам же утверждаешь, перепаянные кондеры вздувались бы точно также. Частота-то никуда не девается, верно ?

Блин, блин, блин! На материнскую плату идет уже выпрямленное напряжение питания, вздувающиеся кондеры не стоят в цепи питания от БП, они стоят в локальном преобразователе напряжения для питания процессора и памяти.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 11:42) [145]


> Высокочастотные колебания должны гасить фильтры внутри БП,
>  состоящии из катушек и керамических конденсаторов малой
> емкости

Ты б заради интереса разобрал бы блок питания, да посмотрел бы, что там в фильтрах стоит. Ну или схему бы в тырнете нашел 🙂

«керамические конденсаторы малой емкости» на частотах в десятки килогерц не дадут никакого эффекта.


 
Jeer ©   (2008-09-04 11:43) [146]


> они стоят в локальном преобразователе напряжения для питания
> процессора и памяти.

Вопрос на засыпку — а откуда локальный преобразователь получает входное свое питание ? :))


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 11:46) [147]

Jeer ©   (04.09.08 11:43) [146]


> Вопрос на засыпку — а откуда локальный преобразователь получает
> входное свое питание ? :))

косвенно из розетки — там ваще переменный ток и 220 вольт 🙂 Но на пути у этих вольт стоят диоды и кондеры, которые, заметь, не вздуваются 🙂


 
Jeer ©   (2008-09-04 12:00) [148]


> косвенно из розетки — там ваще переменный ток и 220 вольт

Это косвенно, а прямо — от БП, который может поставлять совсем и не качественное питание. Учитывая, что локальный преобразователь может быть скорее именно преобразователем, чем стабилизатором, то его кондеры и получат весь компот.

Чет я уже перестал понимать, о чем это мы 🙂

Если тезисно:

1. БП плохого качества могли иметь повышенные пульсации выходного напряжения, особенно, при повышении нагрузки даже до номинального.

2. Эти пульсации, добегая до кондеров на материнке, которые, в свою очередь, тоже могли оказаться не вполне качественными ( не тот электролит, заниженная надежность, неверный инженерный и конструкторский расчеты), так вот, эти пульсации «добивались» повышения температуры кондеров, от чего их и «пучило».

3. Локальные преобразователи, получая все то же некачественное питание от БП, транслировали его, пусть и с масштабированием напряжения на свои выходные кондеры, заставля их в судорогах пучиться не менее, чем материнские.

«Частный сыщик свою работу закончил» (С)


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 12:23) [149]

Jeer ©   (04.09.08 12:00) [148]


> Если тезисно:

тогда бы пучило все кондеры во всех устройствах, питающихся от блока питания. А пучит вполне конкретные. Давай тезисы сменим 🙂


 
DVM ©   (2008-09-04 13:11) [150]


> Игорь Шевченко ©   (04.09.08 11:32) [144]


> В этом случае, как ты сам же утверждаешь, перепаянные кондеры
> вздувались бы точно также. Частота-то никуда не девается,
>  верно ?

Они вздувались бы точно так же, если бы точка включения конденсаторов была, скажем так ошибочно выбрана. Но одни в данной точке вздуваются, а другие нет. Значит причина все же в конденсаторах. Но, сами по себе конденсаторы в любом случае не вздуются. И от постоянного тока тоже вряд ли. Вздутие происходит в любом случае от пульсаций, причем низкочастотные пульсации конденсатор гасит без проблем (для этого он там и стоит), а просачивающиеся высокочастотные разрушают его.


> На материнскую плату идет уже выпрямленное напряжение питания,
>  вздувающиеся кондеры не стоят в цепи питания от БП, они
> стоят в локальном преобразователе напряжения для питания
> процессора и памяти.

Но там тоже импульсный преобразователь.


> Ты б заради интереса разобрал бы блок питания, да посмотрел
> бы, что там в фильтрах стоит.

Сам то смотрел? Не по фоткам в инете, а в реале?


> «керамические конденсаторы малой емкости» на частотах в
> десятки килогерц не дадут никакого эффекта.

«Малой емкости» это сколько в твоем понимании? Да и частота работы ключа в БП, насколько я понял, тебе неизвестна? А формула LC фильтра известна? Так откуда такие утверждения?


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 13:30) [151]

DVM ©   (04.09.08 13:11) [150]


> Сам то смотрел? Не по фоткам в инете, а в реале?

Непременно.


> Значит причина все же в конденсаторах. Но, сами по себе
> конденсаторы в любом случае не вздуются. И от постоянного
> тока тоже вряд ли. Вздутие происходит в любом случае от
> пульсаций, причем низкочастотные пульсации конденсатор гасит
> без проблем (для этого он там и стоит), а просачивающиеся
> высокочастотные разрушают его.

И ты готов привести теоретическое обоснование про «просачивающиеся высокочастотнче пульсации, разрушающие конденсатор» ?


> Но там тоже импульсный преобразователь.

И че ?


> «Малой емкости» это сколько в твоем понимании?

Малой емкости в моем понимании — это ограниченной габаритами керамического конденсатора. У них, у керамических, удельная емкость всяко меньше, чем у электролитов.


> Да и частота работы ключа в БП, насколько я понял, тебе
> неизвестна?

Десятки килогерц, тут к гадалке ходить не надо.


> А формула LC фильтра известна?

Безусловно.


 
DVM ©   (2008-09-04 13:48) [152]


> Игорь Шевченко ©   (04.09.08 13:30) [151]


> Малой емкости в моем понимании — это ограниченной габаритами
> керамического конденсатора. У них, у керамических, удельная
> емкость всяко меньше, чем у электролитов.

Наверное я зря упомянул именно керамические, наверное, надо было сказать неэлектролиты, ну да ладно, нехай будут керамические. Керамические имеют емкость не более 100 мкф. На выходе БП стоит так называемый LC фильтр, в состав которого входит как индуктивность, так и конденсатор. Для успешной фильтрации высокочастотных импульсов (30-35 кГц) достаточно конденсатора 1-10 мкф. Выглядит он как маленький параллелепипед на плате. Параллельно ему включены уже конденсаторы большой емкости. Я не исключаю, что во многих БП на выходе стоят только электролиты большой емкости. Тогда фильтрующим эллементом будет только индуктивность. Но это опять же не в пользу этих БП.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 13:53) [153]

DVM ©   (04.09.08 13:48) [152]


> Я не исключаю, что во многих БП на выходе стоят только электролиты
> большой емкости. Тогда фильтрующим эллементом будет только
> индуктивность. Но это опять же не в пользу этих БП.

а кондер, стало быть, для мебели там поставлен ? 🙂


> достаточно конденсатора 1-10 мкф. Выглядит он как маленький
> параллелепипед на плате

Во-первых, не маленький. На 1 мкф может и небольшой, а на 10 уже солидный. Во-вторых, говоря о формулах, LC-фильтрах и проч. не следует забывать о том, что напряжение пульсаций зависит от тока нагрузки, а ток нагрузки — он вообще-то большой и кондер малой емкости просто не сможет запасти достаточно заряда, чтобы отдавать нужное напряжение во время провалов входного пульсирующего напряжения.


 
DVM ©   (2008-09-04 14:18) [154]


> Игорь Шевченко ©

И все же электролитические конденсаторы гораздо более чувствительны к высокочастотным пульсациям и риск их повреждения высокочастотными токами много выше чем низкочастотными. Причем этот риск выше для частоты, скажем в 30 кГц в 50 раз чем для частоты в 50 Гц.

Раньше, для отечественных конденсаторов в ТУ указывалось допустимое значение амплитуды переменного напряжения по отношению к постоянной составляющей для разных частот. Так для частот 20-30 кГц у большинства электролитических конденсаторов это допустимое значение было в десятки раз меньше, чем для частот порядка 50 Гц.


 
Jeer ©   (2008-09-04 14:46) [155]


> А пучит вполне конкретные. Давай тезисы сменим 🙂

Не, а.. менять не будем. Не знаю когда уж ты и занимался разводкой и расчетами элекромагнитных ситуаций, мне потихоньку и сейчас доводится.
Вместе с тепловыми 🙂
Поэтому чем дальше от БП, тем благоприятнее пульсационная обстановка на шинах питания. Это если о влиянии БП.
Влияние нагрузки от активных приборов — отдельная пестня.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 16:10) [156]

Jeer ©   (04.09.08 14:46) [155]


> Не, а.. менять не будем. Не знаю когда уж ты и занимался
> разводкой и расчетами элекромагнитных ситуаций, мне потихоньку
> и сейчас доводится.
> Вместе с тепловыми 🙂
> Поэтому чем дальше от БП, тем благоприятнее пульсационная
> обстановка на шинах питания. Это если о влиянии БП.

Я давно занимался. Дело не в этом. Дело в том, что материнские платы делают тоже довольно давно и схемотехника их не является страшным секретом. В том числе и наличие электролитических кондеров на шинах питания около мощных потребителей того самого питания. Как ты понимаешь, частота локальных пульсаций от того, что рядом мощный потребитель, вполне сравнима с тактовой частотой того самого потребителя, то есть, на порядки выше и сетевого напряжения и напряжения в импульсных блоках питания.

А кондеры себе стоят и не пучатся от такой частоты. Странно, правда ? 🙂
Я к тому, что не так страшны пульсации для электролитов, как их малюют.

DVM ©   (04.09.08 14:18) [154]


> И все же электролитические конденсаторы гораздо более чувствительны
> к высокочастотным пульсациям и риск их повреждения высокочастотными
> токами много выше чем низкочастотными. Причем этот риск
> выше для частоты, скажем в 30 кГц в 50 раз чем для частоты
> в 50 Гц.

А в 30 МГц ? 🙂

И тем не менее, стоят себе кондеры около процессоров и шинных формирователей, стоят именно с целью устранить эти самые пульсации и не дуются 🙂

А дуются те, на которые плохо дует окружающая среда и у которых дерьмовый электролит.


 
DVM ©   (2008-09-04 16:21) [157]


> Игорь Шевченко ©   (04.09.08 16:10) [156]


> А в 30 МГц ? 🙂

Да нехай себе стоят, никто ж не говорит, что они там стоять не могут. Могут, если уровень пульсаций не превышает допустимую для этого конденсатора величину на данной частоте. Превышение, даже незначительное — убивает конденсатор. Превышение уровня пульсаций в сочетании с повышенной температурой еще больше усиливает эффект.


 
Jeer ©   (2008-09-04 17:19) [158]

Полагаю, что в данной статье достаточно хорошо описана ситуация:

http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070572543
..
Когда началась эпопея с потекшими конденсаторами, ABIT сказала, что в дальнейшем будет применять только качественные конденсаторы известной фирмы RubyCon.
..
Одно время текли конденсаторы, в частности тут отличился ABIT. Но дело не в «некачественных» конденсаторах, а в одной простой истине — надо соблюдать нормы технической эксплуатации конденсаторов. На данный момент все фирмы его нарушают, шесть конденсаторов ставить нельзя. Косвенный признак — если электролитический конденсатор горячий, жди беды.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 17:21) [159]

Jeer ©   (04.09.08 17:19) [158]


> Полагаю, что в данной статье достаточно хорошо описана ситуация:
>
>
> http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1070572543

да, наверное.

Я еще в этой кое-что подчерпнул:

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/11259


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-04 17:21) [160]

Jeer ©   (04.09.08 17:19) [158]

Кстати, у твоей статьи есть продолжение:

http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1085689272


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-04 20:06) [161]

> DVM  (04.09.2008 11:20:22)  [142]

Для гашения высокочастотных пульсаций просто требуется пропорционально меньшая емкость и все различие. Вместо 100 мкф — 1 мкф для получения одинакового результата.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2008-09-04 20:08) [162]

> DVM  (04.09.2008 11:22:23)  [143]

Путаешь причину и делаешь неверный вывод, основной причинокй как раз является некачественное исполнение и ничего более. Теже платы 90 годов до сих пор работают, теже платы других производителей работают. У меня за последние 27 лет ни один кондесатор не вздулся, а вот блоки питания с 2003 года пл 2005 год выпуска выходят на регулярной основе.


 
DVM ©   (2008-09-04 21:22) [163]


> Anatoly Podgoretsky ©   (04.09.08 20:08) [162]


> Путаешь причину и делаешь неверный вывод, основной причинокй
> как раз является некачественное исполнение и ничего более.
>  

Причин несколько. Что будет первично сказать сложно. Если конденсатор дефектный, то дефект может и не проявиться в щадящих условиях, а при большой нагрузке БП и повышении уровня пульсаций всплывет. Если конденсатор не дефектный, но включен (расположен на плате) не совсем удачно или выбран не в соответствии с рекомендациями производителя — тоже самое.
Опять же при значительных пульсациях выйдет из строя как дефектный так и исправный, дефектный почти сразу. Но отправной точкой во всех случаях будут пульсации.

Никогда не подумал бы, что есть сайты исключительно по конденсаторам:
http://www.amfilakond.ru/


 
DVM ©   (2008-09-04 21:26) [164]

Вот еще на мой взгяд хорошая статься по вздувшимся конденсаторам:

КОНДЕНСАТОРНАЯ «ЧУМА»:
http://www.pro-radio.ru/video/5136/


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-05 09:35) [165]

DVM ©   (04.09.08 21:22) [163]


> Если конденсатор дефектный, то дефект может и не проявиться
> в щадящих условиях, а при большой нагрузке БП и повышении
> уровня пульсаций всплывет

Блин. Не при чем тут пульсации. Если кондер дефектный, то дефект проявится при неблагоприятном температурном режиме И ТОЛЬКО.


 
Jeer ©   (2008-09-05 11:31) [166]


> Никогда не подумал бы, что есть сайты исключительно по конденсаторам:
>
> http://www.amfilakond.ru/

Абсолютно никчемный сайт.


> Блин. Не при чем тут пульсации. Если кондер дефектный, то
> дефект проявится

Дефект может проявиться при любых вариантах воздействий.
Повышенное ESR и при повышенных пульсациях ( может, конечно и при нормальных) приведет к саморазогреву.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-05 11:43) [167]

Jeer ©   (05.09.08 11:31) [166]

Я надеюсь, мы все-таки пришли к общему выводу, что причиной вздутия кондеров является дефект кондеров и неоптимальный конструктив, а не нагрузка блока питания ? 🙂


 
Jeer ©   (2008-09-05 12:16) [168]

Не-а 🙂
Нагрузка на плохой БП даже до пределов номинала приводит к повышенным пульсациям, далее — по теме вздутия сказано практически все.


 
Игорь Шевченко ©   (2008-09-05 12:41) [169]

Jeer ©   (05.09.08 12:16) [168]


> Нагрузка на плохой БП даже до пределов номинала приводит
> к повышенным пульсациям

Ты готов это обосновать ? 🙂 Что при нагрузке импульсного стабилизированного источника питания пульсации выходят за пределы допустимых для конденсаторов в питаемой цепи ?

Выкладки в студию!


 
shlst   (2008-09-05 13:04) [170]

ПППП — должно быть
ПпПп — в зависимости от нагрузки, раз мощности не хватает


 
DVM ©   (2008-09-05 21:23) [171]


> Ты готов это обосновать ? 🙂 Что при нагрузке импульсного
> стабилизированного источника питания пульсации выходят за
> пределы допустимых для конденсаторов в питаемой цепи ?

Тут не надо обосновывать ничего. Надо брать конкретный БП и нагружать его по полной, при этом не забыв про осциллограф. Попытаться при этом определить размах пульсаций. Потом взять любую материнскую плату, посмотреть на конденсаторы и найти на сайте производителя конденсаторов справочную инфу по ним. Если повезет, то там будет указан допустимый уровень переменной составляющей по отношению к постоянной для некоторых частот. Частоту замерить. Все свести воедино не составит труда.
И из всего этого можно будет сделать лишь такой вывод: ЭТОТ блок питания с именно ЭТИМИ конденсаторами при большой нагрузке включать не рекомендуется (или включать можно).

Я, к сожалению, осциллографом в данный момент не располагаю, а то бы может и проверил. Даже БП есть и вздувшиеся от него конденсаторы тоже есть все в сборе как было.


Пусковой конденсатор JL ELECTROLITICO 64-77mf

Описание товара

Пусковой конденсатор JL ELECTROLITICO 64-77mf применяется в работе электродвигателей переменного тока

Для решения промышленных задач и бытовых целей наибольшее распространение получили асинхронные электродвигатели переменного тока. Это объясняется их небольшой ценой, неплохими тяговыми характеристиками и легкостью подключения к цепи электропитания. Для нормальной работы к асинхронным электродвигателям требуется дополнительно подключать  конденсаторы пусковые (например пусковой конденсатор JL ELECTROLITICO 64-77mf) и рабочие.

Хорошо подобранные конденсаторы для двигателей обеспечат:

— экономичность,
— максимальный крутящий момент,
— оптимальную нагрузочную способность,
— величину нагрева обмоток в пределах допустимой нормы,
— максимальный срок службы электродвигателя.

Конденсаторы обеспечивают фазовое смещение тока обмоток, необходимое для создания вращательного момента ротора двигателя. На практике их разделяют на пусковые конденсаторы и рабочие.

Состоят конденсаторы для электродвигателей из двух электродов, выполненных в виде металлических пластин, разделенных между собой пластинчатым или пленочным диэлектриком, чаще всего — полипропиленом. Как правило, такой электрический конденсатор имеет емкость от единиц до сотен микрофарад и предельное напряжение, превышающее напряжение питающей сети в 1,2-1,5 раза ( от 110 до 450 V). Полипропиленовые конденсаторы широко используются как для промышленных, так и для бытовых электромоторов.

Пусковой конденсатор создает дополнительное смещение фазы между обмотками электродвигателя, что значительно увеличивает крутящий момент, облегчает запуск двигателя и уменьшает время выхода двигателя в рабочий режим. Поскольку такой конденсатор используется в относительно короткие промежутки времени, он выполняется в относительно небольшом корпусе, но обладает хорошим запасом по пробивному напряжению.

Рабочий конденсатор предназначен для эксплуатации в течение всего времени работы электродвигателя. По сравнению с пусковым, он имеет меньшую емкость, меньшее или такое же пробивное напряжение. Конструкция корпуса диктуется конструктивными особенностями электродвигателя. В маломощных низко оборотистых двигателях можно обойтись без пускового конденсатора, поскольку пусковые токи и перегрузки обмоток у них невелики.

Причины выхода конденсатора JL ELECTROLITICO 64-77mf из строя и подбор равноценной замены

Отказ оборудования всегда влечет за собой множество проблем. И вдвойне обидно, если эти проблемы возникают из-за неумелой эксплуатации или неправильного подбора его электрических компонентов. В случае выходя из строя пускового или рабочего конденсатора, мотор, к которому они подключены, полностью лишается работоспособности.

Причины отказа конденсатора могут быть самыми различными. Высокое напряжение или неправильный подбор частотных параметров может вызвать перегрев конденсатора. Большая температура неизбежно приведет к разрушению слоя диэлектрика и электрическому пробою. А это, в свою очередь, чревато сгоранию одной из обмоток двигателя. Пусковой конденсатор может перегреться по причине плохой работы пускового реле. Не менее важны условия эксплуатации: температура окружающего пространства, величина влажности, наличие вентиляции и т.д. Причиной отказа может стать и неправильный выбор значения мкф конденсатора.

При выходе конденсатора из строя его нужно заменить. Тем не менее, не всегда есть возможность найти такую же деталь, и приходится использовать аналоги. Сегодня можно без проблем купить конденсатор в Украине или приобрести импортный конденсатор с подходящими параметрами. В ответ на неопределенное пожелание: «Куплю конденсаторы», — менеджеры нашей компании всегда предложат подобрать и купить конденсатор, который максимально соответствует требуемым потребностям.

Чтоб замена была равноценной, следует руководствоваться такими правилами:

— Номинальное напряжение аналога должно равняться или быть больше, чем у заменяемого конденсатора

— Емкость пускового конденсатора должна соответствовать или превышать емкость заменяемого конденсатора не более чем на 20%

— Емкость аналога рабочего конденсатора подбирают с точностью до 10% отклонения от емкости вышедшей из строя детали.

Для получения требуемой емкости допускается включать два конденсатора параллельно.

 

Купить оригинальный пусковой конденсатор  JL ELECTROLITICO 64-77mf (302P64-77/330), получить консультацию по установке или подбору аналога вы можете позвонив по телефону

 

Мы предоставляем услугу по замене пусковых и рабочих конденсаторов в торговом холодильном оборудовании в городе Харьков и Харьковской области.

Компьютер самопроизвольно перезагружается — Мои статьи — Каталог статей

Данный вид неисправности встречаться довольно часто. Причины внезапных перезагрузок могут быть очень разные. При диагностике внезапных перезагрузок компьютера нужно попытаться локализовать проблему, определим, в какой момент работы компьютера происходит перезагрузка. Например, при длительной интенсивной работе, или при запуске определённой программы. Также не редко бывают и самопроизвольные перезагрузки.
Все причины внезапных перезагрузок компьютера можно разделить на две группы: аппаратные и программные сбои.
Проблемы в аппаратном обеспечении.
Проблемы с питание системного блока.
Причиной может быть плохой контакт кабеля питания системного блока с блоком питания или розеткой. Возможно, кабель часто выдергивали с вставляли обратно, следствии чего гнездо разболталось, и контакт стал не надёжным. Плохой контакт шнура может быть вызван постоянным искрением и как следствие окислением контактов, в результате вставленного не до конца шнура питания в системный бок. Также не редки случаи когда внезапные перезагрузки компьютеров являются следствием неисправности источника беспересадочного питания, или его кабелей.
При диагностике рекомендуется заменять кабель питания проверенным, также не использовать не проверенный источник бесперебойного питания.
Неисправность блока питания.

Наиболее частой причиной внезапных перезагрузок может быть неисправный блок питания.
При осмотре блока питания проверьте состояния электролитических конденсаторов. Вздутые или взорвавшиеся, конденсаторы будут однозначно указывать на проблему. Особое внимание нужно уделить так называемым «высохшим конденсаторам».

Дело в том, что в процессе службы конденсатор может потерять часть своей ёмкости в следствие использования некачественных материалов или не соблюдения технологи производства. Такие конденсаторы выглядят нормальными, но имеют значительно меньшую ёмкость, по сравнению с номиналом. Это особенно актуально для пары высоковольтных (самых больших) конденсаторов в блоке питания.
Поиск неисправных конденсаторов с помощью тестера или измерителя емкости порой довольно затруднителен, так как емкость неисправного конденсатора может незначительно отличаться от номинальной, а значение ESR (эквивалентного последовательного сопротивления) может быть довольно большим. И именно ESR является важнейшим параметром, превышение которого свыше определенных значений уже не может гарантировать правильной работы радиоаппаратуры.
Вздутие и взорвавшиеся конденсаторов могут быть вызваны их перегревом вследствие остановки вентилятора внутри блока питания. Также остановившийся вентилятор может быть причиной срабатывания системы защиты блока питания, что ведёт к выключению или перезагрузки компьютера.
Также у конденсатора может быть завышено значение ESR — эквивалентное последовательное сопротивление ёмкости электролитических конденсаторов. Все возникающие при этом потери учитываются в так называемом эквивалентном последовательном сопротивлении (ЭПС или ESR) – воображаемом резисторе, включенном последовательно с самим конденсатором. Именно ESR является важнейшим параметром для измерения при поиске неисправного конденсатора.
Также при проверке блока питания необходимо проверить соответствие выходных напряжений номиналам с помощью вольтметр или мультиметра. Измерения нужно производить на нагруженном блоке питания. Отклонения не должны быть выше 10% для 12В шины, и не более 5% для шин 5В и 3.3В.

Проверку напряжения, ёмкости и ESR конденсаторов не  возможно  произвести без специального оборудования, поэтому если вздутых или взорванных конденсаторов нет, можно заменить блок питания на заведомо исправный, большей мощности.
Плохой контакт в разъёмах питания устройств.

Плохой контакт в разъеме питания жесткого диска может вызвать кратковременное отключения питания и как следствие перезагрузку компьютера в следствии сбоя при обращении к жесткому диску. Рекомендуется также проверить надёжность всех разъёмов к системном блоке.
Перегрев процессора.

Перегрев процессора также очень частая причина внезапных перезагрузок. Если компьютер перезагружается при в момент сильной вычислительной нагрузки, причиной может перегрев центрального процессора. Причиной может быть забиты пылью радиатор, старая термопаста, отключенный провод питания вентилятора или неправильная установка кулера, когда одна из клипс крепления не защёлкнута до конца, и радиатор  плотно не прилегает к процессору. Если компьютер только что собран, и перезагружается от перегрева процессора, причиной может быть дешёвый кулер без медного сердечника, который не успевает рассевать выделяемое процессором тепло.
Неисправность оперативной памяти.

Сбойная оперативная память может также вызывать внезапную перезагрузку компьютера. Протестировать оперативную память можно при помощи утилиты Memtest.
Также можно попробовать заменить подозрительный модуль оперативной памяти на заведомо исправный. Если в компьютере есть несколько модулей оперативной памяти, можно проверять работоспособность компьютера поочередно с каждым модулем, определяя неисправный.
Однако хорошим тоном является вначале проверка памяти утилитой Memtest, а после выявления проблем с оперативной памятью, поочередная проверка каждого модуля отдельно, для определения неисправного.
Проблемы с материнской платой.
Если Вам все вышеперечисленное не помогло, а перезагрузки точно вызваны аппаратным обеспечением, виновником внезапных перезагрузок является материнская плата. Причинами могут быть микротрещины, не контакт (отвал) сокета или чипсета. Также очень распространённой причиной внезапных перезагрузок являются вздутые или взорвавшиеся конденсаторы на материнской плате. Подробно про это написано выше в параграфе про неисправности блока питания.
Проблемы в программном обеспечении.
Если в аппаратном обеспечении, не выявлено ни каких проблем, причиной внезапных перезагрузок являться сбой в работе программного обеспечения. При выявлении причины необходимо узнать у владельца компьютера, когда начались внезапные перезагрузки, какие программы и драйвера устанавливались или обновлялись в последнее время.
Внезапная перезагрузка во время загрузки Windows может быть вызвана дефектами на жестком диске (BAD секторы) или логическими ошибками в файловой системе.
Для проверки жесткого диска на ошибки воспользуйтесь утилитой Victoria или Mhdd.
Для проверки файловой системы загрузитесь с Microsoft ERD Commander сопутствующей версии и выполните проверку жесткого диска. Для этого введите в командной строке следующую команду: С:  hskdsk.exe /f

наконечников для конденсаторов повторно реставрация античных ламповых радиоприемников

наконечники для конденсаторов повторно реставрация античных ламповых радиоприемников

Азбука конденсаторов — Наконечники конденсаторов для ламповых радиоприемников

КОНДЕНСАТОРНЫЕ СОВЕТЫ для новичков. Если вы новичок в восстановлении старинные ламповые радиоприемники вот несколько полезных КОНДЕНСАТОРЫ. Как выбрать конденсаторы и установить их в ламповые радиоприемники, объясняется в нетехнических разделах. язык. Мы надеемся, что этот совет по конденсаторам окажется для вас полезным при ремонте и реставрации старинных радиоприемников.

Наконечники конденсатора (для новичка) :

Ламповое радио КОНДЕНСАТОР Основные сведения


  • Для работы старинному ламповому радиоприемнику требуется как постоянный (DC), так и переменный ток (AC). Конденсаторы пропускают переменный ток, блокируя постоянный ток. Конденсаторы используются для блокировки, пропускания, фильтрации и настройки различных токов в вашем радио.
    • Пусть вас не смущает терминология.. «конденсатор» — это старомодное название «конденсатор». Если вы не лучший специалист по написанию, конденсатор, конденсатор, конденсатор, конденсатор, конденсатор и конденсатор тоже одно и то же.
    • Конденсаторы имеют значение емкости и номинальное напряжение. Значение емкости — это мера того, сколько электрического заряда может хранить конденсатор. Номинальное напряжение — это максимальное напряжение, с которым конденсатор может работать без пробоя. Иногда это выражается как WVDC (рабочее напряжение постоянного тока).
    • В вашем старом ламповом радиоприемнике используются 4 типа конденсаторов: переменные (настраивающие) конденсаторы, слюдяные конденсаторы, бумажные конденсаторы и электролитические (фильтрующие) конденсаторы. Когда вы восстанавливаете старинное радио, вы замените бумажные и электролитические конденсаторы, но не переменные и слюдяные конденсаторы.
    • В перечнях и схемах запасных частей для радиооборудования бумажные и электролитические конденсаторы обычно выражаются в терминах «микрофарады». Краткие формы для микрофарад включают mfd, MFD, MF, UF и uF.Слюдяные конденсаторы в вашем ламповом радиоприемнике будут иметь более низкие значения емкости, чем бумажные и электролитические конденсаторы. Слюды выражаются в микромикрофарадах (пикофарадах). Краткие формы для микрофарад включают mmfd, MMFD, MMF, PF и pF. ПФ составляет одну миллионную мкФ. Например, слюдяной конденсатор номиналом 500 ммфд (пФ) будет иметь значение 0,0005 мфд (мкФ). При чтении схем и покупке конденсаторов вам иногда нужно уметь преобразовывать мкФ в пФ или пФ в мкФ. Для вашего удобства у нас есть Конденсатор мкФ-нФ-пФ. на которые вы можете сослаться.Вы можете прикрепить эту таблицу преобразования к своему рабочему столу.
    • Как правило, если емкость конденсатора в вашем старинном ламповом радиоприемнике меньше 0,001 мкФ, это, вероятно, слюдяной конденсатор. Если оно находится в пределах от 0,001 до 1,0 мкФ, это, скорее всего, бумажный конденсатор, а если больше 1 мкФ, это, вероятно, электролитический конденсатор.
    • По размеру электролитические конденсаторы являются самыми большими конденсаторами, и в большинстве ламповых радиоприемников используются 2 или 3 из них. Оригинальные электролитические конденсаторы обычно имеют размер рулона в четверть или больше.В старых наборах переменного тока они обычно заключаются в алюминиевый корпус и монтируются наверху шасси. В легких наборах переменного / постоянного тока 1950-х годов они довольно часто находятся под шасси и могут иметь картонный футляр.
    • Оригинальные бумажные конденсаторы в вашем радиоприемнике, скорее всего, будут в трубчатом корпусе из коричневой бумаги (иногда покрытом воском). Обычно они от 1 до 1 1/2 дюйма в длину и от 1/4 до 1/2 дюйма в диаметре.
    • Слюдяные конденсаторы
    • бывают разных размеров и форм, но наиболее распространенной формой является квадратная или прямоугольная.коричневого цвета с цветными точками (вроде как «домино»).
    • Конденсаторы имеют «радиальные» выводы или «осевые» выводы. В «радиальном» типе оба вывода выходят из одного конца конденсаторов. У «осевого» типа на каждом конце конденсаторов есть выводы. Оба типа одинаково хороши. Просто убедитесь, что у конденсаторов, которые вы заказываете, длинные провода.
    • На принципиальных схемах плоская сторона символа конденсатора является положительной (+) стороной, а изогнутая сторона — отрицательной (-) стороной.Положительный конец должен иметь более высокий электрический потенциал (более положительное напряжение). Современные пленочные конденсаторы неполярны, поэтому вам не нужно беспокоиться о полярности при замене старых бумажных колпачков новыми пленочными конденсаторами.
    • Как насчет использования конденсаторов NOS (новые «старые запасы»)? Не рекомендуется использовать на свой страх и риск! По мере старения бумажных и электролитических конденсаторов значения емкости изменяются, они высыхают и становятся негерметичными. Вы бы водили автомобиль 1930-х годов с шинами NOS 70-летнего возраста?
    • Не тратьте деньги на аудиофильские, компьютерные или танталовые конденсаторы.Конечно, это хорошие конденсаторы, но в вашем старом ламповом радиоприемнике нет электронной схемы, позволяющей использовать эти дорогие конденсаторы. Единственное отличие, которое вы заметите, — это более легкий кошелек.
    • Конденсаторы с пластиковой / полиэфирной пленкой
    • теперь используются вместо бумажных конденсаторов из-за их меньшего размера, более низкой стоимости и превосходных характеристик. Есть много вариантов пластиковых / полиэфирных конденсаторов. Хорошие типы пленочных конденсаторов для радиовосстановления трубок включают металлизированный полиэстер, металлизированный полипропилен, полипропилен с металлической фольгой, полистирол и майлар.Что такое майлар? Майлар — это просто торговое наименование синтетической пленки, зарегистрированное компанией duPont
    • .
    • На более высоких частотах полипропилен и полистирол более стабильны, чем полиэфир, поэтому для пленочных конденсаторов менее 0,01 мпм вы можете использовать полипропиленовые или полистирольные конденсаторы , а не полиэфирные конденсаторы.
    • Сколько стоит замена конденсаторов в вашем радио? Чтобы «повторить» типичный ламповый радиоприемник, вам понадобятся два или три электролитических конденсатора, один или два предохранительных конденсатора для подавления помех сетевого фильтра и около дюжины пленочных конденсаторов..Общая стоимость этих запчастей должна составлять 15 долларов США или меньше.

    Наконечники для неэлектролитических конденсаторов

  • При замене старых бумажных / восковых конденсаторов вы не ошибетесь, используя пленочные конденсаторы, которые имеют более высокое номинальное напряжение, чем бумажные, которые вы заменяете. Например, если вы заменяете бумажный конденсатор на 400 вольт, вы можете использовать пленочный конденсатор на 630 вольт (но не на 200 вольт).Пленочный конденсатор с более высоким номинальным напряжением повысит надежность и срок службы лампового радиоприемника.
  • Почему ламповые радиоприемники изготавливались с бумажными конденсаторами на 200, 400 и 600 вольт, если для всех конденсаторов можно было использовать 600 вольт? Две причины стоимости и размера. Раньше конденсаторы были дорогими, поэтому, если производитель мог использовать конденсаторы более низкого напряжения в цепи, это могло снизить производственные затраты. Кроме того, чем выше напряжение, тем больше бумажный конденсатор, поэтому было проще установить бумажные конденсаторы более низкого напряжения.В наши дни пленочные конденсаторы недороги и компактны, поэтому в используются пленочные конденсаторы на 630 В, и вы не ошибетесь .
  • Радиосхемы
  • и списки деталей иногда не указывают рабочее напряжение неэлектролитических конденсаторов. В целях безопасности используйте пленочный конденсатор на 630 вольт.
  • Старые бумажно-восковые конденсаторы — одна из самых ненадежных частей старого радио. Не позволяйте «формованным» бумажным конденсаторам вводить вас в заблуждение. Это просто бумажные конденсаторы в пластмассовых корпусах, столь же ненадежные, как и покрытые воском.Формованные бумажные колпачки продавались под торговыми марками, такими как Bumble Bee, Black Cats, Black Beauty, Pyamid, Goodall и т. Д.
  • Современные неэлектролитические конденсаторы, то есть слюдяные конденсаторы, пленочные конденсаторы, керамические конденсаторы и т. Д., Неполярны. Это означает, что вам не нужно беспокоиться о том, какой конец подключить при замене старых бумажных конденсаторов новыми пленочными.

  • Типичный старый бумажный конденсатор (вверху) можно заменить новым «осевым» пленочным конденсатором (в центре)
    или новым «радиальным» пленочным конденсатором (внизу).Как видите … современные пленочные конденсаторы
    намного меньше старых бумажных конденсаторов, которые они заменяют.


    Как видно выше … новые слюдяные конденсаторы намного меньше старых слюдяных конденсаторов типа домино.

  • Старые бумажные конденсаторы, хотя и неполярные, имели черные полосы на одном конце. Черная полоса указала, на каком конце бумажного конденсатора есть металлическая фольга (которая действует как экран). Конец с металлической фольгой был подключен к земле (или к самому низкому напряжению).Цель экрана из фольги заключалась в том, чтобы продлить срок службы бумажного конденсатора. При замене этих старых бумажных колпачков новыми пленочными конденсаторами вам не нужно беспокоиться о том, какой конец идет на сторону с самым низким напряжением. Иногда вы можете услышать, что кто-то утверждает, что неполярные пленочные колпачки должны быть установлены в определенном направлении для правильной работы в старом старинном радио … это будет верно только для тех, кто обладает исключительным воображением … широко известный как «эффект плацебо».
  • При замене бумажных конденсаторов на пленочные имейте в виду, что значения емкости «легко угодить».Значение uF не обязательно должно быть одинаковым. Например; при замене конденсатора 0,04 мкФ можно использовать конденсатор 0,039 мкФ; при замене 0,008 мкФ можно использовать 0,0082 мкФ. Эти замены практически идентичны. Если у вас +/- 10%, значит, ваши радиостанции соответствуют заводским спецификациям. (просто убедитесь, что рабочее напряжение замененного конденсатора равно или больше, чем у оригинального бумажного конденсатора)
  • Наконечники для электролитических конденсаторов

  • Электролитические конденсаторы часто называют «фильтрующими конденсаторами».Электролитические конденсаторы помогают преобразовывать (фильтровать) мощность переменного (переменного тока) в постоянное (постоянное) напряжение, необходимое для работы ваших радиоламп.
  • По размеру электролитические конденсаторы являются самыми большими конденсаторами. На более старых моделях они обычно заключаются в алюминиевый корпус (банки типа) и монтируются наверху шасси. Если они не находятся наверху шасси, вы найдете их под шасси.

  • Современные производственные технологии резко уменьшили размер электролитических конденсаторов.
    И новый осевой электролитический конденсатор (вверху), и старый конденсатор для поверхностного монтажа (внизу) — 40 мкФ 450 В.

    Конденсаторы
  • раньше были намного больше и дороже, чем сегодня. Для экономии места и стоимости использовались «многосекционные» электролиты. Это просто два, три или четыре конденсатора в одном корпусе. Вы заметите только одно соединение / провод заземления (обычно «черный» провод), так как все колпачки разделяют это заземление. Эти «многосекционные» колпачки могут быть заменены на одинарные электролитические. Современные электролиты компактны и легко помещаются под шасси. Вы должны оставить старый конденсатор на корпусе для первоначального вида. Только обязательно отключите его.


    Благодаря их компактному размеру три новых Ecap (справа) можно легко установить под шасси
    , чтобы заменить старый многосекционный (3 в 1) электролитический конденсатор для поверхностного монтажа.

  • Электролитические конденсаторы много работают и, вероятно, являются самой ненадежной частью старинного радио.По мере того, как они изнашиваются (или просто стареют), вы слышите знаменитый «гул лампового радио». Да, в большинстве случаев причиной этого шума являются плохие конденсаторы фильтра. ВНИМАНИЕ! Если у вас ламповое радио гудит, «выключите его и не используйте». Плохие электролиты вредны не только для ушей; они плохо воздействуют на лампы, трансформаторы и другие части вашего радио. Конденсаторы дешевы. Лампы и другие детали могут быть дорогими, и их трудно найти.
  • Электролитические конденсаторы имеют номинальное «рабочее напряжение» (WV), которое представляет собой напряжение, с которым они могут работать в течение ограниченного периода времени.Никогда не используйте Ecap с рабочим напряжением, равным или близким к фактическому напряжению в цепи. Это напрашивается на неприятности. Ваша машина имеет максимальные обороты, на которых может работать двигатель …. если максимальная частота вращения составляет 6000 об / мин …. сколько времени проработает двигатель, если вы поставите машину на стоянку и продолжите вращать двигатель на 6000 об / мин … да , недолго. Электролитический конденсатор должен работать не более чем на 3/4 его максимального рабочего напряжения . Это продлит срок службы конденсатора и обеспечит некоторый запас прочности на случай неожиданных скачков напряжения.Чем выше V, на котором работает Ecap, относительно максимального рабочего напряжения, тем короче будет срок службы Ecap. Никогда не заменяйте электролитический электролит на тот, который имеет более низкое номинальное напряжение, чем оригинальный Ecap.
  • Как и в случае бумажных конденсаторов, значение емкости электролитического конденсатора «легко удовлетворить», и точная замена мкФ не требуется. Например, вы можете заменить 15 мкФ на 16 мкФ или заменить 80 мкФ на 82 мкФ. Если вы не можете найти подходящую замену, лучше выбрать более высокое значение мкФ, чем более низкое.
  • Старое практическое правило при замене электролитических конденсаторов — не использовать более чем на 80% больше (или на 20% меньше), чем «исходный» размер мкФ. Если вы замените E-cap на тот, у которого слишком высокий MFD, напряжение постоянного тока будет выше, чем требуется, и ваши лампы и другие детали будут изнашиваться быстрее. Если вы используете слишком низкий размер мкФ, ваше радио будет гудеть.
  • Предупреждение! У электролитов есть отрицательный конец и положительный конец … если вы установите электролит с перепутанной полярностью, не только ваше радио не будет работать, электролитический конденсатор может взорваться.На всех современных электролитических конденсаторах, которые продает JustRadios, нанесены стрелки (с отрицательными знаками). Стрелка с отрицательными знаками указывает на отрицательный конец электролитического конденсатора.

  • Стрелка с отрицательными знаками в ней …. указывает на отрицательный полюс электролитического конденсатора.

  • Как правило, в ламповых радиоприемниках переменного тока (ламповые радиоприемники с силовыми трансформаторами) могут использоваться электролитические компоненты на 450 вольт, в то время как в легких ламповых радиоприемниках переменного / постоянного тока могут использоваться фильтрующие конденсаторы на 160 вольт.Однако бывают исключения, поэтому всегда лучше обращаться к схеме.
  • Электролитические конденсаторы
  • имеют срок годности пару лет, поэтому убедитесь, что вы покупаете «свежие» стандартные электролитики (а не новые «старые запасы») . Вы бы купили черствую буханку хлеба, если есть свежий?
  • Электролитические конденсаторы следует хранить при температуре от 5 до 35 градусов C (от 40 до 95 градусов F) и в невлажных условиях (относительная влажность менее 60), чтобы продлить срок годности.
  • Не кладите ламповый радиоприемник на хранение после восстановления электрики. Раз в месяц пусть радио поет полчаса или около того. Это предотвратит высыхание электролитических конденсаторов.
  • КОНДЕНСАТОР Советы по установке
  • При восстановлении старинного радиоприемника стандартной практикой является замена некоторых конденсаторов радиоприемника. Это известно как «перепрошивка» радио. Старое радио может работать со своими оригинальными крышками, но как долго ?? .и насколько безопасно ?? Если радиостанция будет продаваться с гарантией или передается кому-то в подарок, то следует «резюмировать» радио.
  • Вам нужно заменить все бумажные и электролитические конденсаторы. Однако «не заменяйте слюдяные конденсаторы», если ваше радио было произведено в США или Канаде. Конденсаторы из слюды, которые встречаются в американских и канадских радиоприемниках, очень редко выходят из строя, и если вы их замените, это нарушит настройку радиостанции. Замена слюдяных конденсаторов принесет больше вреда, чем пользы. Заменяйте слюду только в том случае, если вы уверены, что она плохая. (что бывает редко).

  • Обновление обсуждения слюдяных конденсаторов: как член AVRS (Австралийское общество старинных радио) я получаю информационный бюллетень AVRS. Поскольку у многих моих клиентов никогда не было проблем с слюдяными конденсаторами, я был удивлен и озадачен, прочитав в информационном бюллетене AVRS совет «Слюдяные конденсаторы, подключенные к высоковольтным источникам, следует заменить» . Я спросил об этом Уорика Вудса (нынешнего президента AVRS).Уорвик любезно предоставил в ответ следующую информацию.

    Привет Дэйв,
    Текст был следующий:
    «При восстановлении клапанной магнитолы обработайте все подключенные слюдяные конденсаторы. к высоким напряжениям, например, между анодами и землей, как потенциальные повреждения и замените их новым слюдяным компонентом из магазина компонентов AVRS ».
    Многие из слюдяных конденсаторов австралийской марки Simplex 1940-х гг. и 50-е страдают от миграции серебра через слюду, и кажется, что это связано с пористостью слюды, которая использовалась в то время.Если снаружи литье повреждено или пропускает влагу, тогда неисправность ускоренный. Когда серебро проникает сквозь слюду, маленькие «усы» с обеих сторон соприкасаются и могут быть унесены ветром (если имеется достаточное напряжение или ток), что приводит к прерывистому потрескивание и другие неисправности при попадании высокого напряжения в места где этого быть не должно.
    Режим отказа возникает только тогда, когда одна сторона конденсатора подключена к одно высокое напряжение, а другое — точку с низким потенциалом или землю.
    Как правило, к ним нужно относиться с подозрением и, чтобы безопасная сторона, заменил.
    Я слышал, как некоторые реставраторы из США говорили: «Я никогда не менял Слюда в моей жизни «и, хотя это может быть преувеличением, я обнаружил, что довольно старые колпачки из слюды американского производства, похоже, не страдают от тех же проблем, что и наши собственные. Может быть, они использовали слюду другого сорта в своих строительство.
    Погруженные типы, которые мы покупаем у вас, не вызывают никаких проблем.
    С уважением,
    Warwick
    Ноябрь 2014 г.

    После прочтения вышеизложенного тайна была раскрыта. Я заметил, что зарубежные клиенты гораздо чаще заказывают слюдяные конденсаторы, чем американские. Необходимость замены слюдяных конденсаторов должна зависеть от качества оригинального слюдяного конденсатора. Ламповые радиоприемники, произведенные в США и Канаде, в которых использовались высококачественные слюдяные конденсаторы, редко выходят из строя, тогда как слюдяные конденсаторы, используемые в австралийских, британских и других зарубежных радиоприемниках, должны быть «не такими хорошими», эти радиоприемники с гораздо большей вероятностью нуждаются в слюдяных конденсаторах. замены.

  • Керамические конденсаторы тоже очень редко выходят из строя. Не заменяйте керамические дисковые конденсаторы, если вы не уверены, что один из них вышел из строя. Также существуют керамические конденсаторы разных типов с разными рабочими характеристиками. Если керамический конденсатор относится к типу «универсального / термостабильного», его обычно можно заменить слюдяным или пленочным конденсатором … но керамические колпачки «термокомпенсирующего типа» следует заменять на такие же.
  • В некоторых радиостанциях используются так называемые конденсаторы «линейного фильтра».Эти конденсаторы подключаются к линии электропередачи радиостанции и / или идут от линии электропередачи к земле. При замене этих конденсаторов следует использовать специальные предохранительные конденсаторы переменного тока номиналом . Эти специальные конденсаторы повысят безопасность, производительность и надежность вашего радио. Если вы хотите узнать больше об этих «предохранительных конденсаторах», внизу этой страницы есть ссылка на Азбуку предохранительных конденсаторов.
  • Получите схему (и список деталей), прежде чем приступить к составлению резюме.Часто невозможно прочитать значения, указанные на оригинальных конденсаторах. Кроме того, если радио когда-то ремонтировалось, есть большая вероятность, что кто-то вставил конденсаторы неправильного размера, просто чтобы радио заработало. Без схемы вы будете гадать.
  • Перед заменой конденсаторов проверьте все резисторы радиостанций. Поскольку вы будете заменять конденсаторы, вам следует отрезать один вывод всех бумажных и электролитических конденсаторов. Также снимите все трубки. Эти шаги помогут предотвратить ложные показания сопротивления.В большинстве случаев резисторы можно измерить в цепи, не снимая их. Все резисторы, не соответствующие спецификации, следует заменить . Что касается ламповой электроники … «не все резисторы одинаковы». Практически все типы резисторов, производимые в настоящее время, производятся либо с корпусами «малых» размеров, либо с корпусами «нормальных» размеров. Резисторы с корпусом малого диаметра имеют более низкое рабочее напряжение, чем резисторы с «нормальным» размером корпуса. Обычные и более дешевые «маленькие» резисторы корпусного типа (которые почти всегда рассчитаны на напряжение менее 350 вольт) подходят для большинства транзисторных радиоприемников…. но они не справляются с 350В, которые обычно необходимы для ламповых радиоприемников. Миниатюрные корпусные резисторы дешевле для производителя и дешевле, чем «обычные» корпусные резисторы. СОВЕТ : Если вы восстанавливаете ламповую электронику, избегайте «маленьких» корпусных резисторов. Эти дешевые миниатюрные резисторы легко найти на Ebay, На Amazon и на сайтах, которые рекламируют, самые низкие цены. Как говорится, «вы получаете то, за что платите». Подробнее о резисторах для ламповой электроники .
  • Положить термоусадочные (спагетти) трубки на ведущих конденсаторы и резисторы перед тем, как впаивать их в схему. Это поможет предотвратить опасные шорты. Если вам нужно немного тепла термоусадочные трубки, просто «дайте нам знать», и мы будем рады добавить их к вашим заказ конденсатора бесплатно.
  • Всегда проверяйте конденсатор перед его установкой.Хотя это очень редко, каждый раз в синюю луну новый конденсатор будет неисправен или не соответствует спецификации. Если вы потратите десять секунд на проверку конденсатора, это сэкономит вам часы на поиск и устранение неисправностей… только для того, чтобы узнать, что вы случайно установили новый «плохой» конденсатор.
  • Если вам нужен более высокий мкФ, чем можно у продавца, вы можете подключить пару конденсаторов параллельно (бок о бок). Например, если вам нужно 200 мкФ при 450 вольт, вы можете подключить два конденсатора по 100 мкФ / 450 вольт параллельно, и вы получите 200 мкФ при 450 вольт.Вы сохранили напряжение на том же уровне при удвоении мкФ.
  • «Теоретически» подключение конденсаторов последовательно (сквозное) должно приводить к более высокому рабочему напряжению. Например, «теоретически» два последовательно соединенных конденсатора по 100 мкФ при 450 вольт должны дать вам 50 мкФ при 900 вольт (удвоенное напряжение и половина мкФ) ….. однако последовательно соединять конденсаторы не рекомендуется. (& voids наша гарантия), потому что при последовательном подключении один конденсатор обычно получает больше напряжения, чем другой.Это связано с тем, что сопротивления утечки двух конденсаторов редко бывают одинаковыми, и конденсатор с более высоким сопротивлением получит большую долю напряжения (что часто приводит к выходу из строя последовательно соединенных конденсаторов).
  • Не забывайте всегда работать безопасно. Высокое напряжение в конденсаторах большой емкости может убить! Если в последние недели было включено радио, некоторые конденсаторы (особенно электролитические конденсаторы) могут удерживать смертельный заряд напряжения.Перед работой с этими конденсаторами их следует полностью разрядить. Это может быть достигнуто путем (перемычки) соединения двух концов рассматриваемого конденсатора с резистором высокой мощности 1000 Ом через изолированные зажимы и провода.
  • И последнее, но не менее важное: где можно купить конденсаторы подходящего размера и нужного типа. восстановить ламповое радио? Вы нашли нужное место. Мы Дэйв и Бэбилин Кантелон. Мы специализируемся на конденсаторах для старинных ламповых радиоприемников.Получил ламповый радиоконденсатор вопрос. напишите нам по адресу [email protected] Как поставить конденсатор порядок вот наш Форма заказа конденсатора. .
  • О нас

    : Мы Дэйв и Бэбилин Cantelon и, как и вы, мы (ну, по крайней мере, один из нас) любим восстанавливать старые ламповые радиоприемники. Мы также активны в ряде клубов Vintage Radio (AWA, MARC, IARC, LVRC, OVRA, OVRC, CVRS), как к северу, так и к югу от границы США и Канады.Ознакомьтесь с нашими радио-ссылками страницу, если вы хотите найти радиоклуб, в который можно вступить. Если вы ремонтируете или восстанавливаете старые ламповые радиоприемники, вы знаете, может быть сложно найти подходящие высоковольтные конденсаторы, конденсаторы с правильными значениями емкости … конденсаторы с высоким рабочим напряжением и конденсаторы с длинными выводами для ручной проводки. Мы верим, что ты найдешь Наша линейка конденсаторов пригодится при ремонте и реставрации старинных ламповых радиоприемников

    Dave and Babylyn Cantelon, 6 Ferncrest Gate, Скарборо, Онтарио, Канада, M1W_1C2

    Бесплатная доставка авиапочтой по всему миру для всех комплектов конденсаторов и Наборы резисторов

    Конденсаторы для ламповых радиоприемников

    :

    горячий Комплекты конденсаторов для ламповых радиоприемников

    Металлизированные полипропиленовые конденсаторы — 630 В и 1000 В Осевые Трубчатые конденсаторы
    Металлизированные полиэфирные пленочные конденсаторы — 630 В и 1000 В Осевые трубчатые Трубчатые конденсаторы
    Металлизированные полиэфирные пленочные конденсаторы — 6000 В Осевые конденсаторы Трубчатые полипропиленовые
    Металлические фольговые конденсаторы
    Металлические фольговые конденсаторы Orange Dips
    Конденсаторы из металлизированной полиэфирной пленки — 630 В Конденсаторы из металлизированного полипропилена
    Конденсаторы из металлизированного полипропилена — 1600 В Orange Dips
    Конденсаторы Silver MICA — 500 В
    Конденсаторы из лавсановой полиэфирной пленки —
    в продаже на 50-дюймовых Керамические дисковые конденсаторы — 1600 Вольт
    Высоковольтные электролитические конденсаторы — Радиальные выводы
    Высоковольтные электролитические конденсаторы — Осевые выводы
    Односекционный Банка Электролитические конденсаторы — 500 Вольт
    Двухсекционный Банка Электролитические конденсаторы — 500 Вольт
    Конденсаторные зажимы для электролитических баллонов Конденсаторы
    90 002 X1 / Y2 Disc Защитные конденсаторы — 250 В переменного тока
    Y2 Film Защитные / помехоподавляющие конденсаторы — 250 В переменного тока
    X2 Film Защитные конденсаторы / подавители помех — 275VAC


    РЕЗИСТОРЫ для ламповых радиоприемников
    Резисторы $ Прайс-лист
    Резисторы КОМПЛЕКТЫ

    Термоусадочные трубки (спагетти)
    Vintage Tube Radio Ремни с циферблатом

    Антикварные радиосхемы — JustRadios

    ABC предохранительных конденсаторов для ламповых радиоприемников.

    Уведомление об авторских правах: Авторские права на этот веб-сайт и его содержимое / веб-страницы принадлежат Дэвиду Кантелону (JustRadios), 2014 г. Все права защищены.
    Любое распространение или воспроизведение части или всего содержимого в любой форме запрещено, за исключением следующего: вы можете распечатать или загрузить на локальный жесткий диск отрывки только для личного использования. Вы не можете, кроме как с нашего явного письменного разрешения, распространять или использовать контент в коммерческих целях. Вы также не можете передавать его или хранить на любом другом веб-сайте или другой форме электронной поисковой системы.
    Эта страница последний раз обновлялась в июне 2021 года.

    Чего нельзя делать с крышками

    Неправильное использование конденсаторов

    Недавно мы опубликовали заметку о схеме конденсатора и, как всегда, получили много отличных отзывов от наших читателей. Чтобы ответить на ваши вопросы, мы попросили нашу службу технической поддержки рассказать нам о конденсаторах. Они поделились ценными знаниями и рассказами из своего личного опыта.Тем временем наша команда по маркетингу продуктов решила, что показать вам, что именно происходит, когда вы меняете полярность конденсатора или подвергаете конденсатор воздействию перенапряжения, будет отличной возможностью для обучения.

    Что такое конденсаторы и как они работают?

    Конденсатор — это пассивный электрический компонент с двумя выводами. По сути, это два проводника, обычно с проводящими пластинами, разделенные изолятором, известным как диэлектрик. Он также имеет соединительные провода, которые подключены к токопроводящим пластинам.Диэлектрик определяет тип конденсатора. Диэлектрический материал может быть разным, но он должен быть плохим проводником электричества.

    Конденсатор предназначен для хранения энергии. Отрицательный вывод принимает электроны от источника питания, а положительный вывод теряет электроны. При необходимости конденсатор высвобождает накопленную энергию. Он работает аналогично аккумулятору, но может полностью разрядить его за доли секунды.

    Обычными типами конденсаторов являются керамические конденсаторы, бумажные или пленочные конденсаторы и электролитические конденсаторы.Существует также семейство суперконденсаторов с высокой емкостью.

    Конденсатор Применения:

    Конденсаторы имеют множество применений. Они играют решающую роль в цифровой электронике, поскольку защищают микрочипы от шума в сигнале питания за счет развязки. Поскольку они могут быстро сбросить весь свой заряд, они часто используются во вспышках и лазерах вместе с настраиваемыми схемными устройствами и емкостными датчиками. Цепи с конденсаторами демонстрируют частотно-зависимое поведение, поэтому их можно использовать со схемами, которые выборочно усиливают определенные частоты.

    Выбор конденсатора:

    Выбор конденсатора во многом зависит от электронного устройства, с которым вы работаете, и от того, какой ток используется (переменный, постоянный и т. Д.). Вы должны определить, нужен ли вам поляризованный или неполяризованный конденсатор. Для этого проверьте схему вашего проекта. Если конденсатор обозначен знаком плюс (+), то требуется поляризованный конденсатор.

    Фарады (F) — это количество заряда, которое может хранить конденсатор. Поскольку один фарад довольно велик, большинство конденсаторов будут иметь значения, указанные в пикофарадах (пФ) или микрофарадах (мкФ).(-6), или одна миллионная фарада.

    Напряжение конденсатора пропорционально заряду, накопленному в конденсаторе. Они способны блокировать сигналы постоянного тока при прохождении переменного тока. Конденсаторы также могут устранить рябь. Если линия, по которой проходит постоянное напряжение, имеет пульсации, конденсатор может выровнять напряжение, поглощая пики и заполняя впадины.

    Напряжение на конденсаторе — это не номинал, а то, какое напряжение вы можете подвергнуть конденсатору. Например, если ваш источник напряжения составляет 9 вольт, вы должны выбрать конденсатор, который как минимум в два раза больше напряжения, 18 вольт или даже 27 вольт, чтобы быть в безопасности.

    Электролитические конденсаторы переменного тока или биполярные конденсаторы имеют два анода, подключенных с обратной полярностью. Электролитические конденсаторы постоянного тока поляризованы в процессе производства и поэтому могут работать только с постоянным напряжением. Напряжение с обратной полярностью, напряжение или пульсирующий ток выше, чем указано, могут разрушить диэлектрик и конденсатор. Разрушение электролитических конденсаторов может иметь катастрофические последствия, такие как пожар или взрыв. Если поляризованный конденсатор установлен неправильно, конденсатор со свистом взрывается.С другой стороны, неполяризованные конденсаторы в основном используются для фильтрации гармонических шумов почти в каждой цепи, более удобны в обращении.

    «Некоторые большие электролитические конденсаторы могут сохранять заряд в течение длительного времени. Некоторые могут даже до некоторой степени заряжаться самостоятельно», — пояснил инженер технической поддержки Jameco. «Инженер-электронщик, с которым я работал, создавал прототип источника питания, настраивал схему, тестировал детали и т. Д. По своей привычке он вынул заглушку из схемы, чтобы заменить ее, и, не задумываясь, воткнул в нее один из выводов. его рот.Конденсатор более или менее мгновенно разрядил всю свою нагрузку и фактически заставил его упасть со стула. Он был в порядке, но это было страшно. Через несколько месяцев ему пришлось вырвать зуб прямо в том месте, где выпала колпачок. Он ударил этот зуб электрическим током ».

    Не забывайте работать безопасно при обращении с конденсаторами и всегда следуйте спецификациям для вашего устройства или проекта. Конденсатор может быть важным компонентом, но он также может привести к разрушительным и опасным последствиям, если его не использовать надлежащим образом.

    Давайте поговорим о выходе из строя конденсатора

    В наши дни я провожу много времени на различных telnet BBS, которые (естественно) ориентированы на старые вычисления. Таким образом, большая часть обсуждений в базах сообщений ведется в форме запросов о помощи / советов, отправленных людьми с устаревшими системами, и ответов от тех, кто предлагает полезные предложения. Все чаще и чаще я вижу, что эти ответы приходят примерно в такой форме:

    Хорошо, значит, ваша Amiga 500 включается, но через несколько секунд после загрузки становится полностью желтым? Я бы посоветовал вам проверить блок питания с помощью вольтметра, переустановить вставленные микросхемы на материнскую плату и, конечно же, заменить все конденсаторы.

    Я начал собирать старинные компьютеры в 1999 году — 20 лет назад. Современный компьютер, который у меня был в то время, теперь считается винтажным и коллекционным. Теперь у меня есть большая комната, полная компьютерных систем, установка и загрузка которых выполняется одним щелчком переключателя. Некоторым из них почти 40 лет. За все это время я ни разу — ни разу, и — не заменил ни одного конденсатора. Я никогда не встречал перегоревших или даже вздутых конденсаторов ни в одной из этих полнофункциональных систем. И пользуюсь этими компьютерами довольно часто.

    Со страницы конденсаторов в Википедии:

    Конденсатор — это пассивный двухконтактный электронный компонент, который накапливает электрическую энергию в электрическом поле. Эффект конденсатора известен как емкость.

    Физическая форма и конструкция практических конденсаторов сильно различаются, и обычно используются многие типы конденсаторов. Большинство конденсаторов содержат по крайней мере два электрических проводника, часто в виде металлических пластин или поверхностей, разделенных диэлектрической средой.Проводник может быть фольгой, тонкой пленкой, спеченным шариком металла или электролитом. Непроводящий диэлектрик увеличивает зарядную емкость конденсатора. Материалы, обычно используемые в качестве диэлектриков, включают стекло, керамику, пластиковую пленку, бумагу, слюду, воздух и оксидные слои. Конденсаторы широко используются в электрических цепях многих распространенных электрических устройств /

    К сожалению, конденсаторы любого типа в какой-то момент выйдут из строя. Тип и качество конкретного конденсатора сильно влияют на срок его службы, а в некоторых старинных системах использовались конденсаторы довольно плохой конструкции.Я видел в Интернете много примеров неисправности системы, и при диагностике был обнаружен и заменен перегоревший конденсатор, а система была восстановлена. Я не могу с уверенностью сказать, что когда-либо видел пример отказа конденсатора, полностью разрушающего систему.

    Я хотел бы продолжить, как я всегда делал, используя эти системы как есть с планом замены конденсаторов в данной системе в будущем, поскольку они неизбежно выходят из строя. Но я хотел бы узнать мнение о том, насколько это рискованно.

    Я надеюсь, что с этим постом я получу отклики в комментариях от других пользователей старых компьютеров пользователей старых компьютеров (я почти наткнулся на тот…) относительно проблемы отказа конденсатора.Какой у вас был опыт? Что вы можете здесь посоветовать? Те из вас, у кого были отказы конденсаторов в таких системах, были ли какие-либо из них катастрофическими, не подлежащими ремонту? Пожалуйста, оставьте комментарий, я ценю любой отзыв.


    ОБНОВЛЕНИЕ: Hackaday взял эту статью и опубликовал свой собственный пост «Спросите Hackaday: Опыт с отказом конденсатора». В ветке комментариев есть несколько хороших отчетов, в том числе много дискуссий о «конденсаторной чуме», пришедшей из Азии и поразившей системы, созданные в период с 1999 по 2007 год.

    Кроме того, подкаст Retro Computing Roundtable (мой личный любимый подкаст о старинных компьютерах) видел этот пост и сделал обсуждение отказа конденсатора основной темой «Эпизода 191: Re: Recapping».

    Конденсатор

    — Energy Education

    Рис. 1. Схема конденсатора, включающего две параллельные пластины с площадью поверхности A и разделительным расстоянием d. Хотя не все конденсаторы имеют такую ​​форму, часто думают, что они выглядят именно так, поскольку это простейшая геометрия.

    Рисунок 2. Анимация из моделирования PhET батареи, заряжающей конденсатор до тех пор, пока ток не перестанет течь через цепь. [1]

    Конденсатор — это электронное устройство, которое накапливает заряд и энергию. Конденсаторы могут выделять энергию намного быстрее, чем батареи, что приводит к гораздо более высокой удельной мощности, чем батареи с таким же количеством энергии. Исследования конденсаторов продолжаются, чтобы увидеть, можно ли их использовать для хранения электроэнергии для электросети.Хотя конденсаторы — это старая технология, суперконденсаторы — это новый поворот в этой технологии.

    Конденсаторы — это просто устройства, состоящие из двух проводников, несущих одинаковые, но противоположные заряды. Простой конденсатор с параллельными пластинами состоит из двух металлических пластин одинакового размера, известных как электроды, разделенных изолятором, известным как диэлектрик, который удерживается параллельно друг другу. Затем конденсатор интегрируется в электрическую цепь. В простой цепи постоянного тока каждая пластина конденсатора со временем становится противоположно заряженной из-за пути электрического тока через цепь.Батарея направляет заряд в одном направлении, так что одна пластина становится заряженной положительно, а другая — отрицательно. Это создает электрическое поле из-за накопления равных и противоположных зарядов, что приводит к разнице потенциалов или напряжению между пластинами. Поскольку емкость пластин постоянна, напряжение между пластинами пропорционально увеличивается. По мере увеличения заряда на каждой пластине напряжение между пластинами становится равным напряжению батареи, и в этот момент ток больше не будет течь через цепь. [2] Этот эффект зарядки и разрядки можно увидеть на рисунке 2. Ток может возобновиться, если открыт альтернативный путь, так что конденсаторы могут разрядиться, или с использованием переменного тока, чтобы конденсатор периодически заряжался и разряжался.

    Важным параметром конденсатора является емкость, мера способности объекта накапливать заряд. Есть два основных способа рассчитать емкость, используя либо физическую площадь пластин, либо напряжение, приложенное к пластинам.2} {2} [/ математика]

    • [math] \ Delta V [/ math] — это напряжение между пластинами, измеренное в вольтах (В)
    • [math] C [/ math] — это емкость конденсатора, измеряемая в фарадах (F).
    • [math] E [/ math] — энергия, запасенная в конденсаторе, измеренная в джоулях (Дж)


    Увеличение емкости или напряжения, или того и другого, увеличивает количество энергии, запасенной в конденсаторе. .

    В качестве альтернативы к конденсатору можно добавить диэлектрик. Диэлектрик — это изолятор, помещенный между электродами. Это увеличивает емкость конденсатора без изменения его размеров. Это позволяет конденсатору накапливать больше энергии, оставаясь при этом маленьким. Степень увеличения зависит от материала, из которого изготовлен диэлектрик. [3]

    использует

    Конденсаторы

    не обладают такой высокой плотностью энергии, как батареи, а это означает, что конденсатор не может хранить столько энергии, как батарея сопоставимого размера.Тем не менее, более высокая мощность конденсаторов означает, что они подходят для приложений, требующих хранения небольшого количества энергии с последующим ее очень быстрым высвобождением. Le Mans Prototype Гоночные автомобили используют конденсаторы для питания электродвигателей передних колес. Эти конденсаторы заряжаются за счет рекуперативного торможения и обеспечивают полный привод и дополнительную мощность при выезде из поворотов. [4]

    Конденсаторы также используются во многих электронных устройствах, для которых требуется аккумулятор.Этот конденсатор накапливает энергию, чтобы предотвратить потерю памяти во время замены батареи. Распространенным (хотя и не обязательно широко известным) примером является зарядка вспышки камеры. Вот почему нельзя сделать два снимка со вспышкой в ​​быстрой последовательности; конденсатор должен накапливать энергию от батареи. [5]

    Более того, конденсаторы играют ключевую роль во многих практических схемах, прежде всего как стабилизаторы тока и как компоненты, помогающие преобразовывать переменный ток в постоянный в адаптерах переменного тока.Их можно использовать таким образом благодаря тому факту, что конденсаторы устойчивы к резким изменениям напряжения, а это означает, что они могут действовать как буфер для хранения и отвода электроэнергии для поддержания стабильного выходного тока. [6] Таким образом, конденсатор может стабилизировать колеблющийся переменный ток за счет своей способности удерживать и выделять электрическую энергию в разное время.

    Поскольку конденсаторы накапливают энергию в электрических полях, некоторые исследователи работают над разработкой суперконденсаторов, чтобы помочь с накоплением энергии.Это может оказаться полезным при транспортировке энергии или для хранения и высвобождения энергии из непостоянных источников, таких как энергия ветра и солнца.

    Моделирование Phet

    Университет Колорадо любезно разрешил нам использовать следующую симуляцию Фета. Изучите эту симуляцию, чтобы увидеть, как гравитационная потенциальная энергия и потенциальная энергия пружины перемещаются вперед и назад и создают изменяющееся количество кинетической энергии (подсказка: щелкните , чтобы показать энергию , прежде чем подвешивать массу):

    Список литературы

    1. ↑ Университет Колорадо.(25 апреля 2015 г.). Комплект для конструирования цепей [Онлайн]. Доступно: http://phet.colorado.edu/sims/circuit-construction-kit/circuit-construction-kit-ac_en.jnlp
    2. ↑ Гиперфизика. (25 апреля 2015 г.). Конденсаторы [Онлайн]. Доступно: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capac.html
    3. ↑ Р. Д. Найт, «Потенциал и поле», в Физика для ученых и инженеров: стратегический подход, 2-е изд. Сан-Франциско: Пирсон Аддисон-Уэсли, 2008, гл.30, сек. 5. С. 922-932.
    4. ↑ «Суперконденсаторы берут на себя ответственность в Германии» Филиппа Болла, Бюллетень MRS, Том 37, выпуск 09, 2012 г., стр. 802-803
    5. ↑ (2014, 27 июня). Как работают вспышки камеры [Онлайн]. Доступно: http://electronics.howstuffworks.com/camera-flash.htm
    6. ↑ Sparkfun. (25 апреля 2015 г.). Конденсаторы [Онлайн]. Доступно: https://learn.sparkfun.com/tutorials/capacitors
    .

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *